Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Прыжок

Прыжок

Альбом: Одесса 2009
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Использовал ли Бог эволюцию?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать



Считаете ли вы, что бог не создавал все живое за несколько дней, а использовал эволюцию?
Да
72%
 72%  [ 8 ]
Нет
27%
 27%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 11

Автор Сообщение
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Июл 07, 2009 6:30 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Говорить о таких противоречиях неправомерно.

Какое заявление категоричное! улыбаюсь
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". Обьясняю:(начну с простого)

Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе.

Христианская теория относится к креационизму.
Поскольку мы говорим не о появлении жизни, а о ее развитии, то скажу: (объясняю конечно сжато, и схематично)

По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними".

По эволюционизму: Жизнь на земле зародилась сама, в виде простейших организмов, которые развиваясь, и приспосабливаясь в течении многих миллионов лет, так же самостоятельно образовали сложные живые организмы. Недавние(относительноулыбаюсь) периоды: сначала эпоха динозавров, затем, крупные динозавры(и др. крупные животные) вымерли по каким-то причинам, потом, также в результате длительных эволюционных процессов появились птицы и млекопитающие, и также, в результате эволюции млекопитающие - предки современного человека. - Вот это главное противоречие между христианством и эволюционизмом.

Католики теперь согласны с Дарвином?праздник) подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Говорить о таких противоречиях неправомерно.

Какое заявление категоричное! улыбаюсь
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме".
В теме, в теме.

Цитата:
Обьясняю:(начну с простого)

Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе.
Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Эволюцио́нное уче́ние (также эволюционизм и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.

Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.

из-за твоих ошибок в терминологии, по-моему, и заварился весь этот спор.

Цитата:
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? улыбаюсь

Цитата:
По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними".
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?

Цитата:
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 1:19 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Да, я в курсе, большое спасибо. ржунимагу
Но, если ты заметил, мы говорим только о жизни на земле.
her_Woldemaar писал(а):
Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.

Все верно, сама по себе теория эволюции совсем не обязательно противоречит креационизму. Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. Вот это будет креационизм, включающий в себя теорию эволюции. - То есть то, что написано в твоей цитате.
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? улыбаюсь
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? улыбаюсь
her_Woldemaar писал(а):
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? улыбаюсь
her_Woldemaar писал(а):
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.

Кто из форумчан, кроме Вольдемара согласен, что Дарвин был прав, И/ИЛИ что люди произошли от низших млекопитающих - так как это предполагает эволюционизм?

Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.праздник)


Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Ср Июл 08, 2009 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 2:16 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? улыбаюсь
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? улыбаюсь .

Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ.
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические.

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? улыбаюсь

Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить?

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.
Например, Феофан Затворник (православный канонизированный святой) допускал, что человек действительно произошел от обезьяны, и метафоричное описание сотворение Адама из глины приводил как подтверждение.

Цитата:
Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.праздник)

Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 3:30 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем. улыбаюсь
her_Woldemaar писал(а):
Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ.
Поменьше категоричности. улыбаюсь Да будет тебе известно, что креационизм не ограничен приведенным тобой определением. Он включает в себя множество концепций, от богословских до тех, которые претендуют на научность.
Тот пример, который привел я :
Ded_Moroz писал(а):
Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу.
- это как раз пример "претендующего на научность" креационизма. То есть того, в котором сочетаются "божественное начало жизни", и ее развитие согласно теории эволюции. И это тоже креационизм.(можешь сказать: "это не "труЪ" креационизм" - спорить не стану.)
her_Woldemaar писал(а):
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические.
-Здесь все верно. (подтверждаюпраздник)

her_Woldemaar писал(а):
Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить?
"Верить"- не что не мешает. Просто ты заявил так, как будто вот это :
her_Woldemaar писал(а):
Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи.
- написано в библии. Если ты в это веруешь, то вопросов нет.
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ты так и не ответил на это:
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? улыбаюсь
Ты не согласен, что христианская теория относится к креационизму? Ты сам написал:
her_Woldemaar писал(а):
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
-Сам себя опровергаешь. Или есть православные христиане, которые верят в бога, но не придерживаются идей креационизма?улыбаюсь(то что говорим именно о них, я обозначил в одном из прошлых постов).
her_Woldemaar писал(а):
Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни.
Хнык.... хнык.... плачу .
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Подвожу промежуточные итоги:
Речь шла об:
Ded_Moroz писал(а):
Мы говорим о противоречии христианства и эволюционизма.


Эти противоречия в следующем:
Православные христиане считают, что человека создал бог. (По своему "образу и подобию") - Причем сначала мужчину, а потом из его ребра женщину. -Ни о какой эволюции и развитии человека из животных речь в библии не идет.

Эволюционизм:(тот, который мы рассматриваем) Человек произошел от низших существ в результате эволюции. Тогда, Дарвин был прав: человек произошел от обезьяны. Поскольку нет других животных, кроме человекообразных обезьян от которых он мог бы произойти.

Таким образом получаем две версии:
1)Человека создал бог, сразу, в первозданном виде, без всякой эволюции.
2)Человек появился в результате эволюционных процессов. (от обезьян - больше не от кого, таким образом Дарвин прав.)

Вольдемар, теперь ответь прямо, какую версию ты считаешь правильной?
Если 1, то тогда все твои разговоры про "эволюцию по замыслу бога", в отношении человека - пустой звук.
Если 2, то я запущу опрос: кто из форумчан(православных христиан) согласен с теорией Дарвина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 5:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz, даже человека Бог мог творить, используя эволюцию. Что здесь невозможного? В Библии не сказано как быстро Бог сотворил, некоторые святые допускали, что тело человека - эволюция от животного. Но не тело делает человека - человеком.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
AndreyZ
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом форуме выкладывалась интересная статься про возможность случайного возникновения живой материи из неживой вот цитата:
Такого же мнения придерживается английский астроном Фред Хойл, профессор Кембриджского университета:
Цитата:
«Вероятность образования жизни из неодушевлённой материи равна отношению единицы к числу с 40000 нулей после неё. Оно достаточно велико, чтобы похоронить Дарвина и всю теорию эволюции. Никакого первичного бульона не существовало ни на нашей, ни на какой-либо другой планете, а если происхождение жизни было не случайным, то, следовательно, оно было продуктом преднамеренного акта, направляемого разумом.»
(Fred Hoyle. Hoyle on Evolution. Nature. 1981, Vol. 294, №5837, November 12).


© Дмитрий Мологин, armageddon.ru
Не совсем по теме но думаю вам будет интересно почитать вот ссылка http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=19604#19604
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
EinZwei
Зашел в гости
Репутация1


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 18

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:05 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
даже человека Бог мог творить, используя эволюцию.

Опыт всегда с малого начинается. Сделал инфузорию - понравилось, приделал к ней ноги - амёба получилась и убежала в гидру вырастать. Вот и эволюция. Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить. Потоп тоже наверно эволюционным шагом был.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
AndreyZ
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:51 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить.
ржунимагу панк
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 30556
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25858
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 406716
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 45579
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 503858
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 278366
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 94773
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.34686 секунд -