На страницу Пред.  1, 2


Считаете ли вы, что бог не создавал все живое за несколько дней, а использовал эволюцию?
Да
72%
 72%  [ 8 ]
Нет
27%
 27%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 11

Тема:
her_Woldemaar писал(а):
Говорить о таких противоречиях неправомерно.

Какое заявление категоричное! :)
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". Обьясняю:(начну с простого)

Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе.

Христианская теория относится к креационизму.
Поскольку мы говорим не о появлении жизни, а о ее развитии, то скажу: (объясняю конечно сжато, и схематично)

По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними".

По эволюционизму: Жизнь на земле зародилась сама, в виде простейших организмов, которые развиваясь, и приспосабливаясь в течении многих миллионов лет, так же самостоятельно образовали сложные живые организмы. Недавние(относительно:)) периоды: сначала эпоха динозавров, затем, крупные динозавры(и др. крупные животные) вымерли по каким-то причинам, потом, также в результате длительных эволюционных процессов появились птицы и млекопитающие, и также, в результате эволюции млекопитающие - предки современного человека. - Вот это главное противоречие между христианством и эволюционизмом.

Католики теперь согласны с Дарвином?)))) ;)

Тема:
Ded_Moroz писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Говорить о таких противоречиях неправомерно.

Какое заявление категоричное! :)
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме".
В теме, в теме.

Цитата:
Обьясняю:(начну с простого)

Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе.
Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Эволюцио́нное уче́ние (также эволюционизм и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.

Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.

из-за твоих ошибок в терминологии, по-моему, и заварился весь этот спор.

Цитата:
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? :)

Цитата:
По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними".
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?

Цитата:
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.

Тема:
her_Woldemaar писал(а):
Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Да, я в курсе, большое спасибо. :-))
Но, если ты заметил, мы говорим только о жизни на земле.
her_Woldemaar писал(а):
Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.

Все верно, сама по себе теория эволюции совсем не обязательно противоречит креационизму. Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. Вот это будет креационизм, включающий в себя теорию эволюции. - То есть то, что написано в твоей цитате.
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? :)
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? :)
her_Woldemaar писал(а):
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? :)
her_Woldemaar писал(а):
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.

Кто из форумчан, кроме Вольдемара согласен, что Дарвин был прав, И/ИЛИ что люди произошли от низших млекопитающих - так как это предполагает эволюционизм?

Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.))))



Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Ср Июл 08, 2009 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Тема:
Ded_Moroz писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? :)
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? :) .

Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ.
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические.

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? :)

Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить?

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.
Например, Феофан Затворник (православный канонизированный святой) допускал, что человек действительно произошел от обезьяны, и метафоричное описание сотворение Адама из глины приводил как подтверждение.

Цитата:
Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.))))

Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни. :)

Тема:
Продолжаем. :)
her_Woldemaar писал(а):
Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ.
Поменьше категоричности. :) Да будет тебе известно, что креационизм не ограничен приведенным тобой определением. Он включает в себя множество концепций, от богословских до тех, которые претендуют на научность.
Тот пример, который привел я :
Ded_Moroz писал(а):
Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу.
- это как раз пример "претендующего на научность" креационизма. То есть того, в котором сочетаются "божественное начало жизни", и ее развитие согласно теории эволюции. И это тоже креационизм.(можешь сказать: "это не "труЪ" креационизм" - спорить не стану.)
her_Woldemaar писал(а):
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические.
-Здесь все верно. (подтверждаю))))

her_Woldemaar писал(а):
Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить?
"Верить"- не что не мешает. Просто ты заявил так, как будто вот это :
her_Woldemaar писал(а):
Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи.
- написано в библии. Если ты в это веруешь, то вопросов нет.
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ты так и не ответил на это:
her_Woldemaar писал(а):
Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? :)
Ты не согласен, что христианская теория относится к креационизму? Ты сам написал:
her_Woldemaar писал(а):
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
-Сам себя опровергаешь. Или есть православные христиане, которые верят в бога, но не придерживаются идей креационизма?:)(то что говорим именно о них, я обозначил в одном из прошлых постов).
her_Woldemaar писал(а):
Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни.
Хнык.... хнык.... :...( .
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Подвожу промежуточные итоги:
Речь шла об:
Ded_Moroz писал(а):
Мы говорим о противоречии христианства и эволюционизма.


Эти противоречия в следующем:
Православные христиане считают, что человека создал бог. (По своему "образу и подобию") - Причем сначала мужчину, а потом из его ребра женщину. -Ни о какой эволюции и развитии человека из животных речь в библии не идет.

Эволюционизм:(тот, который мы рассматриваем) Человек произошел от низших существ в результате эволюции. Тогда, Дарвин был прав: человек произошел от обезьяны. Поскольку нет других животных, кроме человекообразных обезьян от которых он мог бы произойти.

Таким образом получаем две версии:
1)Человека создал бог, сразу, в первозданном виде, без всякой эволюции.
2)Человек появился в результате эволюционных процессов. (от обезьян - больше не от кого, таким образом Дарвин прав.)

Вольдемар, теперь ответь прямо, какую версию ты считаешь правильной?
Если 1, то тогда все твои разговоры про "эволюцию по замыслу бога", в отношении человека - пустой звук.
Если 2, то я запущу опрос: кто из форумчан(православных христиан) согласен с теорией Дарвина.

Тема:
Ded_Moroz, даже человека Бог мог творить, используя эволюцию. Что здесь невозможного? В Библии не сказано как быстро Бог сотворил, некоторые святые допускали, что тело человека - эволюция от животного. Но не тело делает человека - человеком.

Тема:
На этом форуме выкладывалась интересная статься про возможность случайного возникновения живой материи из неживой вот цитата:
Такого же мнения придерживается английский астроном Фред Хойл, профессор Кембриджского университета:
Цитата:
«Вероятность образования жизни из неодушевлённой материи равна отношению единицы к числу с 40000 нулей после неё. Оно достаточно велико, чтобы похоронить Дарвина и всю теорию эволюции. Никакого первичного бульона не существовало ни на нашей, ни на какой-либо другой планете, а если происхождение жизни было не случайным, то, следовательно, оно было продуктом преднамеренного акта, направляемого разумом.»
(Fred Hoyle. Hoyle on Evolution. Nature. 1981, Vol. 294, №5837, November 12).


© Дмитрий Мологин, armageddon.ru
Не совсем по теме но думаю вам будет интересно почитать вот ссылка http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=19604#19604

Тема:
hanna писал(а):
даже человека Бог мог творить, используя эволюцию.

Опыт всегда с малого начинается. Сделал инфузорию - понравилось, приделал к ней ноги - амёба получилась и убежала в гидру вырастать. Вот и эволюция. Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить. Потоп тоже наверно эволюционным шагом был.

Тема:
Цитата:
Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить.
:-)) :punk:

На страницу Пред.  1, 2

Страница 2 из 2


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Полная версия
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by phpBBXS.Com | Lo-Fi Mod.
Adapted for RUNCMS by SVL © 2005 module info