Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Использовал ли Бог эволюцию?
|
||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
#16: Автор: Ded_Moroz, ![]() her_Woldemaar писал(а): Говорить о таких противоречиях неправомерно.
Какое заявление категоричное! ![]() Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". Обьясняю:(начну с простого) Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше". Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе. Христианская теория относится к креационизму. Поскольку мы говорим не о появлении жизни, а о ее развитии, то скажу: (объясняю конечно сжато, и схематично) По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними". По эволюционизму: Жизнь на земле зародилась сама, в виде простейших организмов, которые развиваясь, и приспосабливаясь в течении многих миллионов лет, так же самостоятельно образовали сложные живые организмы. Недавние(относительно ![]() Католики теперь согласны с Дарвином? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||
#17: Автор: her_Woldemaar, ![]() Ded_Moroz писал(а): her_Woldemaar писал(а): Говорить о таких противоречиях неправомерно.
Какое заявление категоричное! ![]() Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". Цитата: Обьясняю:(начну с простого)
Объясняю: нихрена подобного.
Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше". Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе. Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом. Эволюцио́нное уче́ние (также эволюционизм и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной. Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы. из-за твоих ошибок в терминологии, по-моему, и заварился весь этот спор. Цитата: Христианская теория относится к креационизму. Этот ты только что сам придумал? ![]() Цитата: По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними". Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
Цитата: Католики теперь согласны с Дарвином? Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом.
|
||||||||||||||||||||||||
#18: Автор: Ded_Moroz, ![]() her_Woldemaar писал(а): Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом. Да, я в курсе, большое спасибо. ![]() Но, если ты заметил, мы говорим только о жизни на земле. her_Woldemaar писал(а): Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.
Все верно, сама по себе теория эволюции совсем не обязательно противоречит креационизму. Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. Вот это будет креационизм, включающий в себя теорию эволюции. - То есть то, что написано в твоей цитате. her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? Этот ты только что сам придумал? ![]() ![]() her_Woldemaar писал(а): Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие? А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? ![]() her_Woldemaar писал(а): Католики теперь согласны с Дарвином?
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом. Кто из форумчан, кроме Вольдемара согласен, что Дарвин был прав, И/ИЛИ что люди произошли от низших млекопитающих - так как это предполагает эволюционизм? Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством. ![]() Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Ср Июл 08, 2009 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
||||||||||||||||||||||||
#19: Автор: her_Woldemaar, ![]() Ded_Moroz писал(а): her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии? Этот ты только что сам придумал? ![]() ![]() Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ. Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога. А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические. Цитата: her_Woldemaar писал(а): Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие? А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? ![]() Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить? Цитата: her_Woldemaar писал(а): Католики теперь согласны с Дарвином?
Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом. Цитата: Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.
![]() Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
#20: Автор: Ded_Moroz, ![]() Продолжаем. ![]() her_Woldemaar писал(а): Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ. Поменьше категоричности. ![]() Тот пример, который привел я : Ded_Moroz писал(а): Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. - это как раз пример "претендующего на научность" креационизма. То есть того, в котором сочетаются "божественное начало жизни", и ее развитие согласно теории эволюции. И это тоже креационизм.(можешь сказать: "это не "труЪ" креационизм" - спорить не стану.)
her_Woldemaar писал(а): Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
-Здесь все верно. (подтверждаюА вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические. ![]() her_Woldemaar писал(а): Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить? "Верить"- не что не мешает. Просто ты заявил так, как будто вот это :
her_Woldemaar писал(а): Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. - написано в библии. Если ты в это веруешь, то вопросов нет.
__________________________________________________________________ __________________________________________________________________ Ты так и не ответил на это: her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Ты не согласен, что христианская теория относится к креационизму? Ты сам написал:
Этот ты только что сам придумал? ![]() her_Woldemaar писал(а): Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога. -Сам себя опровергаешь. Или есть православные христиане, которые верят в бога, но не придерживаются идей креационизма?![]() her_Woldemaar писал(а): Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни. Хнык.... хнык.... ![]() __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ Подвожу промежуточные итоги: Речь шла об: Ded_Moroz писал(а): Мы говорим о противоречии христианства и эволюционизма.
Эти противоречия в следующем: Православные христиане считают, что человека создал бог. (По своему "образу и подобию") - Причем сначала мужчину, а потом из его ребра женщину. -Ни о какой эволюции и развитии человека из животных речь в библии не идет. Эволюционизм:(тот, который мы рассматриваем) Человек произошел от низших существ в результате эволюции. Тогда, Дарвин был прав: человек произошел от обезьяны. Поскольку нет других животных, кроме человекообразных обезьян от которых он мог бы произойти. Таким образом получаем две версии: 1)Человека создал бог, сразу, в первозданном виде, без всякой эволюции. 2)Человек появился в результате эволюционных процессов. (от обезьян - больше не от кого, таким образом Дарвин прав.) Вольдемар, теперь ответь прямо, какую версию ты считаешь правильной? Если 1, то тогда все твои разговоры про "эволюцию по замыслу бога", в отношении человека - пустой звук. Если 2, то я запущу опрос: кто из форумчан(православных христиан) согласен с теорией Дарвина. |
||||||||||||||||||||||||
#21: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() Ded_Moroz, даже человека Бог мог творить, используя эволюцию. Что здесь невозможного? В Библии не сказано как быстро Бог сотворил, некоторые святые допускали, что тело человека - эволюция от животного. Но не тело делает человека - человеком. |
||||||||||||||||||||||||
#22: Автор: AndreyZ, ![]() На этом форуме выкладывалась интересная статься про возможность случайного возникновения живой материи из неживой вот цитата: Такого же мнения придерживается английский астроном Фред Хойл, профессор Кембриджского университета: Цитата: «Вероятность образования жизни из неодушевлённой материи равна отношению единицы к числу с 40000 нулей после неё. Оно достаточно велико, чтобы похоронить Дарвина и всю теорию эволюции. Никакого первичного бульона не существовало ни на нашей, ни на какой-либо другой планете, а если происхождение жизни было не случайным, то, следовательно, оно было продуктом преднамеренного акта, направляемого разумом.» (Fred Hoyle. Hoyle on Evolution. Nature. 1981, Vol. 294, №5837, November 12). © Дмитрий Мологин, armageddon.ru Не совсем по теме но думаю вам будет интересно почитать вот ссылка http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=19604#19604 |
||||||||||||||||||||||||
#23: Автор: EinZwei, ![]() hanna писал(а): даже человека Бог мог творить, используя эволюцию.
Опыт всегда с малого начинается. Сделал инфузорию - понравилось, приделал к ней ноги - амёба получилась и убежала в гидру вырастать. Вот и эволюция. Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить. Потоп тоже наверно эволюционным шагом был. |
||||||||||||||||||||||||
#24: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Часовой пояс: GMT + 4 |