Считаете ли вы, что бог не создавал все живое за несколько дней, а использовал эволюцию? |
Да |
|
72% |
[ 8 ] |
Нет |
|
27% |
[ 3 ] |
|
Всего проголосовало : 11 |
|
Автор |
Сообщение |
Ded_Moroz
Участник Форума

Репутация0
Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Июл 07, 2009 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
her_Woldemaar писал(а): Говорить о таких противоречиях неправомерно.
Какое заявление категоричное!
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". Обьясняю:(начну с простого)
Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе.
Христианская теория относится к креационизму.
Поскольку мы говорим не о появлении жизни, а о ее развитии, то скажу: (объясняю конечно сжато, и схематично)
По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними".
По эволюционизму: Жизнь на земле зародилась сама, в виде простейших организмов, которые развиваясь, и приспосабливаясь в течении многих миллионов лет, так же самостоятельно образовали сложные живые организмы. Недавние(относительно ) периоды: сначала эпоха динозавров, затем, крупные динозавры(и др. крупные животные) вымерли по каким-то причинам, потом, также в результате длительных эволюционных процессов появились птицы и млекопитающие, и также, в результате эволюции млекопитающие - предки современного человека. - Вот это главное противоречие между христианством и эволюционизмом.
Католики теперь согласны с Дарвином? )  |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 41 Пол: 
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
Ded_Moroz писал(а): her_Woldemaar писал(а): Говорить о таких противоречиях неправомерно.
Какое заявление категоричное!
Ты или не до конца понял, о чем речь, или "не в теме". В теме, в теме.
Цитата: Обьясняю:(начну с простого)
Креационизм: Жизнь появилась с помощью кого-то "свыше".
Эволюционизм: Жизнь появилась без чьего-то умысла, сама по себе. Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.
Эволюцио́нное уче́ние (также эволюционизм и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.
Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.
из-за твоих ошибок в терминологии, по-моему, и заварился весь этот спор.
Цитата: Христианская теория относится к креационизму. Этот ты только что сам придумал?
Цитата: По христианству бог создал птиц, рыб, рептилий, животных и.т.п. Затем человека - чтобы он "владычествовал над ними". Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие?
Цитата: Католики теперь согласны с Дарвином? Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом. |
|
|
|
|
|
Ded_Moroz
Участник Форума

Репутация0
Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
her_Woldemaar писал(а): Объясняю: нихрена подобного.
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.
Да, я в курсе, большое спасибо.
Но, если ты заметил, мы говорим только о жизни на земле.her_Woldemaar писал(а): Как видишь: Теория эволюции вовсе не предполагает отрицание Бога. Она лишь моделирует процесс зарождения жизни в форме эволюционной системы.
Все верно, сама по себе теория эволюции совсем не обязательно противоречит креационизму. Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. Вот это будет креационизм, включающий в себя теорию эволюции. - То есть то, что написано в твоей цитате.
her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии?
her_Woldemaar писал(а): Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие? А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь?
her_Woldemaar писал(а): Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом. Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве.
Кто из форумчан, кроме Вольдемара согласен, что Дарвин был прав, И/ИЛИ что люди произошли от низших млекопитающих - так как это предполагает эволюционизм?
Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством. ) |
Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Ср Июл 08, 2009 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 41 Пол: 
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
Ded_Moroz писал(а): her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? Обьясни. Что, уже не относится? Прочти свою цитату про креационизм выше. Относится. Так кто путается в терминологии?  .
Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ.
Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические.
Цитата: her_Woldemaar писал(а): Все праивльно. Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. Где противоречие? А где в библии это написано? Что именно посредством эволюции материи, а не все виды сразу? Или ты в это веруешь? 
Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить?
Цитата: her_Woldemaar писал(а): Католики теперь согласны с Дарвином?
Большинство - да. Дарвин-то не был атеистом. Поверю тебе на слово, католиков тогда пока оставим, говорим о православном христианстве. Например, Феофан Затворник (православный канонизированный святой) допускал, что человек действительно произошел от обезьяны, и метафоричное описание сотворение Адама из глины приводил как подтверждение.
Цитата: Вольдемар, как бы ты не остался в одиночестве со своим "пропатченным-модернезированным" христианством.  )
Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни.  |
|
|
|
|
|
Ded_Moroz
Участник Форума

Репутация0
Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
Продолжаем.
her_Woldemaar писал(а): Креационизм - это теория, в которой утверждается, что Бог НЕПОСРЕДСТВЕННО создал все виды живого мира - без эволюционных процессов, без мутации одних видов в другие. Вот это и есть КРЕАЦИОНИЗМ. Поменьше категоричности. Да будет тебе известно, что креационизм не ограничен приведенным тобой определением. Он включает в себя множество концепций, от богословских до тех, которые претендуют на научность.
Тот пример, который привел я :Ded_Moroz писал(а): Например, можно выдумать такого бога, который создал те самые простейшие одноклеточные организмы, а дальше они якобы развивались сами по его умыслу. - это как раз пример "претендующего на научность" креационизма. То есть того, в котором сочетаются "божественное начало жизни", и ее развитие согласно теории эволюции. И это тоже креационизм.(можешь сказать: "это не "труЪ" креационизм" - спорить не стану.)
her_Woldemaar писал(а): Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога.
А вот эволюционизм приемлем как для верующих, так и для атеистов. Разница только в объяснении первопричины и движущих сил эволюции: для верующих эти процессы управляются Богом, а неверующие рассматривают их как чисто автоматические. -Здесь все верно. (подтверждаю )
her_Woldemaar писал(а): Да, я в это верю. А разве что-то мешает этому верить? "Верить"- не что не мешает. Просто ты заявил так, как будто вот это :
her_Woldemaar писал(а): Бог создал все это ПОСРЕДСТВОМ эволюции материи. - написано в библии. Если ты в это веруешь, то вопросов нет.
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ты так и не ответил на это: her_Woldemaar писал(а): Христианская теория относится к креационизму.
Этот ты только что сам придумал? Ты не согласен, что христианская теория относится к креационизму? Ты сам написал:
her_Woldemaar писал(а): Да, теории креационизма может придерживаться только человек, верящий в Бога. -Сам себя опровергаешь. Или есть православные христиане, которые верят в бога, но не придерживаются идей креационизма? (то что говорим именно о них, я обозначил в одном из прошлых постов).
her_Woldemaar писал(а): Знать, Дед, ты не случайно выбрал себе такой ник. Маленько потстал ты, дед, от жизни. Хнык.... хнык.... .
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Подвожу промежуточные итоги:
Речь шла об:Ded_Moroz писал(а): Мы говорим о противоречии христианства и эволюционизма.
Эти противоречия в следующем:
Православные христиане считают, что человека создал бог. (По своему "образу и подобию") - Причем сначала мужчину, а потом из его ребра женщину. -Ни о какой эволюции и развитии человека из животных речь в библии не идет.
Эволюционизм:(тот, который мы рассматриваем) Человек произошел от низших существ в результате эволюции. Тогда, Дарвин был прав: человек произошел от обезьяны. Поскольку нет других животных, кроме человекообразных обезьян от которых он мог бы произойти.
Таким образом получаем две версии:
1)Человека создал бог, сразу, в первозданном виде, без всякой эволюции.
2)Человек появился в результате эволюционных процессов. (от обезьян - больше не от кого, таким образом Дарвин прав.)
Вольдемар, теперь ответь прямо, какую версию ты считаешь правильной?
Если 1, то тогда все твои разговоры про "эволюцию по замыслу бога", в отношении человека - пустой звук.
Если 2, то я запущу опрос: кто из форумчан(православных христиан) согласен с теорией Дарвина. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AndreyZ
Я здесь живу

Репутация9
Возраст: 47 Пол: 
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
На этом форуме выкладывалась интересная статься про возможность случайного возникновения живой материи из неживой вот цитата:
Такого же мнения придерживается английский астроном Фред Хойл, профессор Кембриджского университета:
Цитата:
«Вероятность образования жизни из неодушевлённой материи равна отношению единицы к числу с 40000 нулей после неё. Оно достаточно велико, чтобы похоронить Дарвина и всю теорию эволюции. Никакого первичного бульона не существовало ни на нашей, ни на какой-либо другой планете, а если происхождение жизни было не случайным, то, следовательно, оно было продуктом преднамеренного акта, направляемого разумом.»
(Fred Hoyle. Hoyle on Evolution. Nature. 1981, Vol. 294, №5837, November 12).
© Дмитрий Мологин, armageddon.ru
Не совсем по теме но думаю вам будет интересно почитать вот ссылка http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=19604#19604 |
|
|
|
|
|
EinZwei
Зашел в гости
Репутация1
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 18
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): даже человека Бог мог творить, используя эволюцию.
Опыт всегда с малого начинается. Сделал инфузорию - понравилось, приделал к ней ноги - амёба получилась и убежала в гидру вырастать. Вот и эволюция. Сделал человеков, а они змею вместо своего Отца послушали и в наказание пошли из Эдема мозги апгрейдить. Потоп тоже наверно эволюционным шагом был. |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|