Пол:
Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 73
Откуда: Россия
Награды: Нет
# Добавлено: Вт Май 12, 2009 7:13 pm Заголовок сообщения: Секс - квинтэссенция бытия или "похоть плоти" ?
Предлагаю обсудить два мнения касающиеся сексуальных удовольствий!
1.
Mia_culpa писал(а):
Вспомните, как грехопадение изменило первых людей? Состояние Адама из духовного стало плотским. Духовное состояние- в гармония с волей Божьй и Богообщение. Плотское состояние - благом стало видеться удовлетворение желаний собственной плоти, в том числе и чувственных(сексуальных).
Потеря контроля в удовлетворении своих желания привела людей к невероятному развращения и гибели в водах Всемирного потопа.
Жизнь в плотском состоянии еще называется "дела тьмы", "смерть", "делами дьявольскими"
Спаситель освободил нас от уз плотской жизни и дал возможность вновь вести духовную жизнь. В Таинстве Крещения мы становимся причастниками этой возможности - Господь освобождает нас от власти дьявола и страстей, мы отрекаемся от всех "дел диавольских" и даем Ему обет быть верными учениками.
Это очень примитивная и краткая схема, но она дает возможность объяснить, почему желание сексуальных удовольствий и сами секс.удовольствия (в любой форме) считаются греховными.
Таким образом - наслаждение сексуальными действиями (в люб.форме) появилось в человеке вследствие повреждения его первозданной, духовной природы и противно ей!
(Многим непонятно, почему в браке секс ради удовольствия грех - см.выше)
2.
her_Woldemaar писал(а):
Для меня сексуальность - квинтэссенция бытия, ключ к познанию тайн Божественного творения
# Добавлено: Вт Май 12, 2009 9:38 pm Заголовок сообщения:
Однозначно, что "брак честен и ложе не скверно" и дети тут лишь следствие, а не цель. Секс - один из способов единения, познания другой личности, теснейшего соединения двух людей. Познание другого человека - приоткрытие тайны другого, то есть творения Божия. Думаю, это что-то вроде этого и имеет ввиду Вольдемар, просто заумно выражается.
# Добавлено: Вт Май 12, 2009 11:40 pm Заголовок сообщения:
Mia_culpa
так получилось не чесно я рассказала кто я и ответила на ваши вопросы, а вы на мои вопросы не ответили. Можно и вам задать те же: во что и как вы верите?
И там еще не помню. А. ПРедставлетьсь, кто вы и во что и как вы верите.
Миа, вы представили позицию свою и ВОльдемара как общипанную курицу и павлина распушившего хвост.
Пол:
Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 73
Откуда: Россия
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 1:15 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
это неправда. если бы у Адама состояние было только духовным, то он бы не должен был есть плоды от древа жизни, чтобы продолжать жить.
Нет, правда.
У Адама было тело, но оно было духовным. И "ядение", в том числе и
"вкушение запретного плода" не следует понимать буквально, как ядение яблока. ! Адаму было сказано, что он "смертию умрет" - подразумевается смерть духовная, вследствие которой Адам стал плотским. "содела им ризы кожаны и облече их". То тело, которое у нас есть сейчас (со всеми потребностями), появилось после грехопадения
solt писал(а):
во что и как вы верите?
я православый. ортодокс.
solt писал(а):
вы представили позицию свою и ВОльдемара как общипанную курицу и павлина распушившего хвост.
нет в этом моей вины дело в том, что из моей с Вольдерамор дисскусси о рукоблудии
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 9:25 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Однозначно, что "брак честен и ложе не скверно" и дети тут лишь следствие, а не цель. Секс - один из способов единения, познания другой личности, теснейшего соединения двух людей.
Поддерживаю.
Mia_culpa писал(а):
в браке секс ради удовольствия грех
Не могли бы вы подкрепить вашу позицию цитатами из Писания и святых отцов, или это вы сами придумали?
Для начала вот вам одно место:
"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" (Прит.5:18-19)
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 11:15 am Заголовок сообщения:
Быт 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
если "одна плоть" не метафора, то ни о чем ином как о интимной близости это не говорит, так как мужчина и женщина могут быть одной плотью физически только во время совокупления. Как видим близость была предусмотрена самим Богом.
в подтверждение такого толкования "одной плоти" есть еще одно место из Нового Завета, напрямую без завуалированности говорящее о совокуплении: 1Кор 6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
А о сексе и квинтэссенции (слово то какое) бытия косвенно говорит следующий стих этого же места, сравнивая близость со Христом с близостью между мужем и женой, так как соединяясь муж и жена одна плоть, 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Вопрос супружества и близости, проходит красной нитью через Послания в сравнении с отношениями человека, Церкви и Господа, так что внимательно читающий это однозначно заметит.
и раз ты брат Mia_culpa, давай на "ты" перейдем ? , ортодокс, то видимо замечал множество одобрительных слов в отеческой литературе о близости между супругами и разными аспектами бытия.
Думаю, тут вопрос о личном отношении человека к сексу как к чему-то нечистому, поэтому и сложность ставить слово Бог и секс в один ряд.
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 11:43 am Заголовок сообщения:
Есть такое название этого действия: занятия любовью. Можно еще назвать это так: интимная связь двух любящих людей. Прямо как канаты) Крепкая. Добротная. Хорошая.
Разве оно не лучше звучит? Это интимно. Тему интимной близости с экранов и вокргу трепают, выкручивают, загоняют в нее гвозди. Вытирают ею полы. Нарвное поэтому она теперь не в белых одеждах как невеста а в грязных лохмотьях, как нищенка или ведьма.
Что для меня нормально? Для меня нормально то что естественно.
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 12:17 pm Заголовок сообщения:
Mia_culpa писал(а):
Нет, правда.
У Адама было тело, но оно было духовным. И "ядение", в том числе и
"вкушение запретного плода" не следует понимать буквально, как ядение яблока. ! Адаму было сказано, что он "смертию умрет" - подразумевается смерть духовная, вследствие которой Адам стал плотским. "содела им ризы кожаны и облече их". То тело, которое у нас есть сейчас (со всеми потребностями), появилось после грехопадения
каково было тело Адама, неизвестно. но однозначно. что он был человеком, а не бесплотным духом. яблоко никто не вкушал (читайте внимательно Библию), если вы имеете ввиду плод с древа познания добра и зла, то я не об этом. прочтите в Библии о древе жизни, от него должен быть вкушать Адам для поддержания жизни. дальше: почему Вы пренебрегаете в данном случае буквальным пониманием Библии (вкушение чего-либо)? Например, святитель Иоанн Златоуст был буквалистом в понимании Библии, а не аллигористом. Тело Адама после грехопадения изменилось, это да, но дух не стал плотью, а тело стало просто другим и довлеть над духом. Итак, Адам до грехопадения нуждался в еде для поддержания бессмертия. Человек как был трехсоставен (дух, душа, тело), так и остался после грехопадения, нарушилась только гармония между ними.
Это кратко.
Пол:
Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 73
Откуда: Россия
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 12:31 pm Заголовок сообщения:
d-snake
Вывод о греховности сексуальных удовольствий (сладострастия) - естественно вытекает из утверждения:
наслаждение сексуальными действиями (в люб.форме) появилось в человеке вследствие повреждения его первозданной, духовной природы и противно ей!
или другим словами:
сексуальные удовольствия свойственны "падшему естеству", поэтому греховны
Если Вы согласны с этим утверждением, тогда и спорить не о чем.
А если не согласны, тогда сформулируйте своё видение.
Вы цитируете К.Притчей... Давайте разберемся. Если Вы признаете плотское удовольствие (в нашем случае сексуальное) свойством падшей, поврежденной грехом человеч. природы, - то такой аргумент совершенно неуместен! Ведь по сути Вы пытаетесь опровергнуть это утверждение, доказывая "духовность" сексуального удовольствия.
В этой теме мы говорим о самой природе сексуального удовольствия (далее С.У.) и мне бы не хотелось уклоняться в частность- обсуждение с.у. в браке.
Тем более, если мы четко уясним, происхождение и природу С.У. скорее всего отпадет необходимость обсуждать частность.
Anjey
Думаю, тут вопрос о личном отношении человека к сексу как к чему-то нечистому.
Ничего личного!!! Есть Православное вероучение, в частности о человеке( хр.антропология), грехопадении, страстях и спасении. В этих вопросах не может быть личного понимания
Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
hanna:
"Человек как был трехсоставен (дух, душа, тело), так и остался после грехопадения, нарушилась только гармония между ними."
Совершенно верно. Остальное за рамками темы, поэтому не будем уклоняться.
Вы говорите "нарушилась гармония между духом, душой и телом" - и что получилось?
И вот в ответе на этот вопрос всё важно, а он весьма пространный, для того чтобы его полностью цитировать. Было бы правильно отправить интересующегося к первоисточнику. Как Вы думаете?
Потому что, без знания и понимания теперешнего состояния природы человека мы не можем ни себя оценить правильно, ни рассуждать здраво.
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
hanna писал(а): Секс - один из способов единения, познания другой личности, теснейшего соединения двух людей.
Что Вы хотите этим сказать? Какой вывод мы должны сделать из этого тезиса?
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 1:04 pm Заголовок сообщения:
без цитат из Писания и Отцов подтверждающих ваше мнение, это не более чем мнение, без претензии на истинность. "Это так, потому что я так думаю." и не более
я свое мнение обосновал.
так что милости просим, цитаты в студию, конечно если ты спрашиваешь мнения только у Вольдемара, то для этого не обязательно создавать публичную тему, есть личные сообщение...
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 2:35 pm Заголовок сообщения:
хорошо в подтверждение своих слов я вам рекомендую труд Божьих помазанников разного рода - Библия, написано просто и доступно хороша ссылка? такая же основательная как и твоя, еще отправляю тебя к трудам Златоуса
Пол:
Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 73
Откуда: Россия
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Май 13, 2009 2:40 pm Заголовок сообщения:
Anjey
если "одна плоть" не метафора, то ни о чем ином как о интимной близости это не говорит, так как мужчина и женщина могут быть одной плотью физически только во время совокупления.
Не хотел комментировать это абсурдное утверждение, но вот встретилась цитата:
"…Во Христе, в Боге благодатью Святого Духа они делаются единой плотью, единым существом, оставаясь вместе с тем единственными и неповторимыми личностями."
Митрополит Сурожский Антоний
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы