[Tobos2]

hanna писал(а):

Logos писал(а):

Следует то, что когда-то Вам скажут, что Евангелие от Иоанна писал не Иоанн, а кто-то из учеников Иоанна. Мне уже такое писали

просто Иоанн - это Иоанн, а не Матфей, не Лука и не Марк

Logos:
Сами написали, сами и смеётесь - такое может позволить себе только модератор.

hanna:


Logos:

Вынужден показать Вам серую карточку
Надеюсь, у Вас в наличии таких нет - только жёлтые и красные?

hanna:


Logos:
Ничего страшного - покрасите несколько красных в серый цвет

hanna:


Logos:
А я пока пивка хлебну и подумаю, что Вам ответить в следующем посте...

Добавлено спустя 48 минут 6 секунд:

К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн, на основе мыслей из его Откровения, в котором Иоанн таки написал своё имя.
Что касается Евангелий от Матфея, Марка и Луки, я до сих пор не могу понять, на основе каких фактов их авторами назвали выше упомянутых апостолов - никаких имён. Почему бы им было не написать свои имена в начале Евангелий, как то делали апостолы Иуда, Пётр, Павел в начале своих Посланий?
Кстати, есть мнения, что Послание Евреям писал не Павел, а кто-то из близких ему соратников. Одни говорят, что - Варнава, другие называют Аполлоса. Почитайте это, по ссылке:
http://www.evangelie.ru/forum/t58548.html#post1693067

Но эта информация не по теме и я не хотел бы её здесь обсуждать - всё равно у нас нет фактов, а любые докадки бессмысленны.
Будем пользоваться тем, что есть.

Ханна, Вам есть что сказать по теме, относительно того, что я разместил в первом посте?

[hanna]

Logos писал(а):

Logos:
Сами написали, сами и смеётесь - такое может позволить себе только модератор.

Нет, Логос, плохо форум наш знаете, у нас тут не прочь все поюморить

Logos писал(а):

К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн, на основе мыслей из его Откровения, в котором Иоанн таки написал своё имя.

эти доказательства давно существуют

Logos писал(а):

Что касается Евангелий от Матфея, Марка и Луки, я до сих пор не могу понять, на основе каких фактов их авторами назвали выше упомянутых апостолов - никаких имён.

эти сведения сохраняются в Предании.

Logos писал(а):

Почему бы им было не написать свои имена в начале Евангелий, как то делали апостолы Иуда, Пётр, Павел в начале своих Посланий?

а все просто. Не писали, потому что Церкви было известно авторство, а в подложных евангелиях написали, потому что их не признавали

Logos писал(а):

Кстати, есть мнения, что Послание Евреям писал не Павел

это не секрет

Logos писал(а):

Ханна, Вам есть что сказать по теме, относительно того, что я разместил в первом посте?

я пока его не читала полностью. Сходу могу сказать, что у слова "логос" есть около ста значений. Мысль, на мой взгляд, не лучшее. Немного нелепым мне кажется выражение "и Мысль была Бог"
Извиняйте.

[Tobos2]

hanna писал(а):

Logos писал(а):

Logos:
Сами написали, сами и смеётесь - такое может позволить себе только модератор.

Нет, Логос, плохо форум наш знаете, у нас тут не прочь все поюморить

Логос:
Форум ваш я знаю хорошо, Ханна и Вас не забыл. Забыл вот только свой старый Ник и пароль - давно это было, бывает. Потому и позволил себе маленькую вольность со смайлами, хотя и знаю, что обилие смайлов компенсирует недостаток мыслей.

Logos писал(а):

К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн, на основе мыслей из его Откровения, в котором Иоанн таки написал своё имя.

эти доказательства давно существуют

Логос:
Так и Библия составлена давненько - только как обсуждали Писания, так люди и продолжают обсуждать и длиться это будет до второго пришествия Христа.

Logos писал(а):

Что касается Евангелий от Матфея, Марка и Луки, я до сих пор не могу понять, на основе каких фактов их авторами назвали выше упомянутых апостолов - никаких имён.

эти сведения сохраняются в Предании.

Логос:
Предания это не документы, увы - чем дальше от источника, тем вода мутнее.

Logos писал(а):

Почему бы им было не написать свои имена в начале Евангелий, как то делали апостолы Иуда, Пётр, Павел в начале своих Посланий?

а все просто. Не писали, потому что Церкви было известно авторство, а в подложных евангелиях написали, потому что их не признавали

Логос:
Возможно, а какие конкретно Евангелия Вы принимаете за подложные из наиболее известных апокрифов?

Logos писал(а):

Кстати, есть мнения, что Послание Евреям писал не Павел

это не секрет

Логос:
А я вот узнал недавно. Почему же тогда предания молчат, если одному Богу известен автор Послания Евреям?
Кстати есть весомый аргумент против того, что Евреям писал Павел и он заключается в том, что в другом послании писал точно Павел и писал о том, что он узнал учение Иисуса не от людей - первых апостолов, а через откровение, посредствои Духа Святого.
А автор Евреям в Послании пишет, что узнал о том же от людей.
У меня сейчас нет возможности привести Цитаты об этом.
Хотя эти Цитаты для Вас секретом, возможно, не являются - тогда помогите ищущему правду, чтобы было, как написано:

"6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
(Матфея 5:6).

Logos писал(а):

Ханна, Вам есть что сказать по теме, относительно того, что я разместил в первом посте?

я пока его не читала полностью. Сходу могу сказать, что у слова "логос" есть около ста значений. Мысль, на мой взгляд, не лучшее. Немного нелепым мне кажется выражение "и Мысль была Бог"
Извиняйте.

Логос:
Буду рад прочитать от Вас хотя бы 50 значений слова Логос. Хотелось бы только, чтобы эти значения соответствовали тем, которые знали греки Евангельских времён.
Что касается Бога - не стоит Его представлять таким, как Его рисуют на иконах. У ангелов рисуют крылья, а для чего они нужны в вакууме Вселенной, я не представляю.
Бог есть Дух, а Дух это и есть Мысль, я так думаю. И ни рук, ни ног, ни головы - в нашем понимании.
Попробуйте в первый Стих Евангелия от Иоанна поставить вместо слова Логос Ваши варианты значений этого слова и не удивляйтесь, если снова придётся Вам использовать этот смайл -


В завершение нашей встречи на сегодня и учитывая то, что Форум любит шутить, а также специфику Вашей, Ханна, работы - хочу подарить вам этот маленький сюрприз:

Мудрец спросил у Бога :

- Что такое ФЛУД, Отец ?
- Это вся твоя жизнь, сын мой.
- Что такое СПАМ, Отец ??
- Это то, что ты даёшь миру после переработки пищи, сын мой.
- Что такое ОФФТОП, Отец ???
- Это то, что видно из-под ТОПА твоей жены, сын мой.

...жаль, что нет у Вас на форуме смайла под названием flower - это огромный просчёт Штернмана, хотя ему уже 25.

[Acid]

hanna писал(а):

Сходу могу сказать, что у слова "логос" есть около ста значений.

-

hanna писал(а):

эти сведения сохраняются в Предании

- а поподробней можно?

hanna писал(а):

Logos писал(а):
К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн, на основе мыслей из его Откровения, в котором Иоанн таки написал своё имя.

эти доказательства давно существуют

- только доказательств,что писал не Иоанн побольше будет.

[Tobos2]

Логос:
К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн, на основе мыслей из его Откровения, в котором Иоанн таки написал своё имя.

Ханна:
эти доказательства давно существуют [/quote]

Acid:
только доказательств,что писал не Иоанн побольше будет.

Логос:
Хотелось бы ознакомиться с побольшими доказательствами.
...Если их конечно не больше, чем значений слова Логос, которые сходу может назвать Ханна и с которыми также хотелось бы ознакомиться.

В противном случае вам обоим желательно обратить внимание на этот смайл и применять его почаще.

[Acid]

Logos писал(а):

Хотелось бы ознакомиться с побольшими доказательствами

- вас какие то семантические особенности употребления понятия "побольше" смущают?

Logos писал(а):

К счастью мне удалось доказать, что четвёртое Евангелие писал именно Иоанн,

- но к несчастью,вы его не привели еще ,приведете - сразу же прочтете доказательства обратного - что Иоанн скорей всего не мог написать четвертое евангелие.

Logos писал(а):

В противном случае вам обоим желательно обратить внимание на этот смайл и применять его почаще.

- обращу внимание.И буду часто применять.По поводу ваших утверждений .

[Tobos2]

Acid, ничего я Вам доказывать не буду, ибо эта тема имеет иной смысл, а тот человек, которому я доказал, что Евангелие писал Иоанн, со мной согласился и мне этого достаточно. Тем более что смысла то и доказывать нет - в Библию никто поправок вносить не станет - уже и так там их предостаточно.
Но и об этом здесь я писать не буду.
Если же Вам нечего ответить по поводу тех мыслей, которые изложены мной в первом посте этой темы, тогда и всего хорошего.

[Acid]

Logos , без уточнения личности писавшего(хотя бы приблизительно) любые трактовки употребляемого автором понятия "логос" выходят за рамки полезных умозрений.

Logos писал(а):

а тот человек, которому я доказал, что Евангелие писал Иоанн, со мной согласился и мне этого достаточно

- так может в личку пообщаетесь?
И какой же вам смысл доказывать что-либо,если

Logos писал(а):

в Библию никто поправок вносить не станет - уже и так там их предостаточно.

?
Если утверждаете что-либо - то доказывайте,не доказываете -
, молитесь,поститесь и слушайте радио

[Tobos2]

В этой теме я обсуждаю только те мысли, которые написаны мной в первом посте этой темы.

Добавлено спустя 33 минуты 58 секунд:

Acid, чтобы Вы не подумали, что я отнёсся к Вам предвзято, раскройте подробнее эту Вашу мысль:
"...без уточнения личности писавшего (хотя бы приблизительно) любые трактовки употребляемого автором понятия "логос" выходят за рамки полезных умозрений."

Спорить я не обещаю, но к Вашему мнению отнесусь со вниманием.

[hanna]

Tobos2 писал(а):

Слово, Ло́гос (греч.λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») - в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») - в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод.

Интересно, что словарь Вейсмана не дает значения "мысль" по отношению к "логос". Там много значений, но нет этого.

Tobos2 писал(а):

Это мои мысли - возможно я ошибаюсь?

думаю, да. О том, что Логос - Бог хорошо доказывается в теме "Иисус Христос - Бог?"

Tobos2 писал(а):

Кстати есть весомый аргумент против того, что Евреям писал Павел и он заключается в том, что в другом послании писал точно Павел и писал о том, что он узнал учение Иисуса не от людей - первых апостолов, а через откровение, посредствои Духа Святого.
А автор Евреям в Послании пишет, что узнал о том же от людей.

Не думаю, что это весомый аргумент. Мы хорошо знаем из Деяний апостольских об обращении Савла. Ему было Богоявление, после которого он был наставлен в вере. Т.е. и то, и другое присутствовало в его обращении. Но это

[Newmenyashka]

Tobos2 писал(а):

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

То есть,в начале был Бог.
А вообще я знаю,что в древнеармянском языке слово logos означало "деяние", "высшую силу",а не только Слово...
И в древнегреческом также употреблялось в значении идея,разум. Тоесть logos - это высший разум,а значит Бог.

[Michail]

У 18 веке в Китае был один религиозный православный просветитель.
Он перевёл Библию на китайский язык. Стихи: в начале был Логос...
он не смог перевести лучше, чем "Вначале Был Дао, и Дао был у Бога, и Дао был Бог..", потому что лучшего аналога в китайском языкее нет.

Автором Евангелия этого и вправду был ап. Иоан. Про это споры некоректны. А вот про авторство "Апокалипсиса" споры есть, но я всё таки склоняюсь что и эту книгу написал Иоан, только через некоторый промежуток времени после Евангелия. Кроме того его могли писать под наставничеством апостола его ученики, или он им рассказал про свои видения, а они записали, поэтому Апокалипсис по стилю написания отличается от остальных работ этого апостола.

Точно не знаю но обяснение есть, только утеряно...

[hanna]

Michail писал(а):

Автором Евангелия этого и вправду был ап. Иоан. Про это споры некоректны. А вот про авторство "Апокалипсиса" споры есть, но я всё таки склоняюсь что и эту книгу написал Иоан, только через некоторый промежуток времени после Евангелия. Кроме того его могли писать под наставничеством апостола его ученики, или он им рассказал про свои видения, а они записали, поэтому Апокалипсис по стилю написания отличается от остальных работ этого апостола.

про Евангелие от Иоанна лучше в другой теме.

[teamoha]

hanna писал(а):

Немного нелепым мне кажется выражение "и Мысль была Бог"

Ну почему же нелепое, можно сделать лепым? Когда не было никого и ничего кроме Бога, для кого Бог был Богом? Разве можно быть богом для себя? Понятие Бог - относительное. Тогда прежде чем творить, Бог должен был осознать, что Он Бог...

[hanna]

teamoha писал(а):

Бог должен был осознать, что Он Бог...

не кажется ли вам это слишком примитивным для Того, Кто создал вселенную со всей ее разнообразной необычайной красотой?