Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

В море

В море

Альбом: Одесса 2009
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Либерализм и тоталитаризм
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 23, 2013 8:21 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С одной стороны, мы знаем, что наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы. И знаем, что в этой короткой временной жизни нам не комфота и расслабления искать надо, и что если Господь попускает страдания, то это на пользу.
А с другой стороны, вот когда фашисты оккупировали страну, что христианину нельзя было идти в партизаны? Что, надо молча сидеть и смотреть, как зверствуют враги?
Сложно это всё
Мне этот вопрос спокойно жить не мешает, если вдруг придётся принимать решение, доверюсь кому-нибудь мудрому
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
d-snake
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 990
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 23, 2013 11:09 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ira-Melnik писал(а):
когда фашисты оккупировали страну, что христианину нельзя было идти в партизаны? Что, надо молча сидеть и смотреть, как зверствуют враги?


Тут каждый решает сам. Вспомнился фильм на эту тему - "Кароль. Человек, ставший Папой Римским" (там показана оккупация фашистами Польши). Вам, Ирина, как католичке, думаю он будет особенно интересен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 23, 2013 11:15 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть наоборот, нужно было идти не в партизаны, а в полицию?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Окт 24, 2013 12:11 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-е, служить фашисткому режиму точно не надо.
И коммунистическому режиму тоже служить не надо
Вот и поди разберись не знаю

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

d-snake писал(а):
Вспомнился фильм на эту тему - "Кароль. Человек, ставший Папой Римским"

Спасибо, посмотрю обязательно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Окт 24, 2013 9:50 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ira-Melnik
С чего это вдруг фашистскому - и точно не надо? Нацистскому может быть соглашусь, и то спорно. А вот Муссолинни и Франко были нормальными лидерами, католиками. При Муссолини в Италии не было смертной казни, если кто не в курсе. Кстати, у итальянцев даже поговорка есть, которая гласит: "При Муссолини поезда в Италии стали впервые ходить по расписанию"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 25, 2013 9:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь главная идея фашизма - превосходство одних наций над другими, насколько я понимаю. Если Муссолини и Франко поддерживали эти идеи, то искренней ли была их вера?
Моя бабушка, которая родом из западной Белоруссии (Воложинский район), рассказывала, что с начала оккупации местное население воспринимало немцев, как освободителей.
Советская власть туда пришла в 39 году, за два года успела наворотить своих бесовских дел. А оккупанты разрешали молиться, открывали храмы. Но потом показали своё истинное лицо, белорусы поняли, что их не считают за людей, и стали уходить в партизаны.
Ещё рассказывала, что немецкий солдат предупредил жителей, что деревню собираются сжечь. Зашёл в соседский дом, заплакал, и знаками всё объяснил.
А вторая бабушка, из Браславского района, рассказывала, что местное население партизан боялось больше, чем немцев. В браславских лесах орудовали просто бандиты, грабившие местное население.
Это я написала так просто, поделилась инфомацией.
А если по теме, у католиков есть святой Титус Брандсма, голландский кармелит, профессор философии.
Он организовал нацистам культурное и моральное сопротивление. И сильно их достал своими статьями, выступлениями. Нацисты убили его в концлагере, введя в вену синильную кислоту.
Знаю, что в 1938 году папский Престол потребовал от всех католических университетов отвергнуть на научной основе национал-социалистческие теории чтобы помочь верующим в культурном сопротивлении.
Вот такая борьба для хистиан приемлема, без сомнения.

Хотя ещё знаю, что в итальянской армии на стороне фашистов служили капелланы - католические священики.
Есть очень хорошая книга - "Крест на подсолнухах", дневники капеллана Альдо Дель Монте, издательство фонда А. Меня. Там правда о той войне. Автор чудом выжил и вернулся из-под Сталинграда. Написана талантливо, интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 25, 2013 11:06 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но ведь главная идея фашизма - превосходство одних наций над другими, насколько я понимаю.
Распространенная ошибка. Я делал акцент на этом, вы не заметили. Вы, как и большинство людей, путаете фашизм с национал-социализмом. Это следствие советской пропаганды, которое всех авторитариев клеймила фашистами. Между этими двумя идеологиями большая разница.

Ватикан имеет нынешний статус (государства в государстве) только благодаря Муссолини.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 26, 2013 8:43 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, я не знала зтих вещей.
Сейчас пробовала разобраться, что же это такое - фашизм.
Мнения разные на разных сайтах, но положительного взгляда на фашизм не увидела. Даже если отбросить национализм, всё равно остаётся милитаризм, насильственные методы подавления инакомыслия
Христианину не подходит
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 26, 2013 11:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
насильственные методы подавления инакомыслия
А тут что не так? Что в этом плохого?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Окт 27, 2013 11:37 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже Бог уважает свободу человеческих решений.
Направлять, подсказывать, вразумлять по-хрошему - это можно и нужно
Но силу применять нельзя.
От насилия человек только озлобляется.
Задача же христиан - взращивать доброту, любовь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Окт 27, 2013 3:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ira-Melnik, отчего-то в Ветхом завете не наблюдалось "уважения Богом человеческой свободы". За богохульство и идолопоклонство полагалась смертная казнь.
Вообще, даже теперь, якобы свободные и либеральные страны - в них нет свободы слова. Креационисты и ревизионисты судятся и подвергаются, так сказать гонениям. Я молчу о том, что если любой здравомыслящий человек скажет, что гомосексуализм - это не нормально, это психическое расстройство, то вас просто посадят в тюрьму.
Задача любого государства, в т.ч. и христианского - это защита граждан от внешнего врага и соблюдение законности, и наказание преступников. Есть идеи общественно опасные. Даже в либеральных "свободных" западных странах есть запрещенные идеи. Потому что они опасные. А вот что пишет Маркс в манифесте коммунистической партии: «Существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их».
И что? Надо допустить, чтобы коммунисты печатали эту опасную чушь? Чтобы продолжать поносить государство и разрушать общественную мораль? Что, Муссолини и Франко плохо сделали, что запретили эту партию, закрыли их газеты и преследовали коммунистов?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Я вообще молчу, как Владимир крестил Русь. Взял, все идолы поломал и сжег. И правильно сделал.
Я смотрю, что у многих людей сегодня какая-то каша в голове. У всех какая-то розовая водичка пацифистская и либеральное пюре вместо мыслей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Окт 28, 2013 8:10 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бог уважает человеческую свободу тем, что позволяет человеку грешить. Если бы не позволял, то на земле всё было бы по-другому. Например, собрался украсть что-нибудь, а тут бац! Рука не поднимается улыбаюсь
Богу нужен человек, свободно, не из-под палки пришедший к Нему.
Конечно же, в государстве должен быть закон, и милиция, и тюрьмы. Только нельзя сажать человека в тюрьму за то, например, что он мусульманин или буддист. И нельзя запрещать им так верить. Есть опасные деструктивные секты, действующие гипнозом и всякое такое, их, конечно, надо запрещать. Во всём надо знать меру.

Eugeniy писал(а):
вот что пишет Маркс в манифесте коммунистической партии: «Существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их».

Как раз таки эти слова надо было большими буквами на первых полосах газет. Чтобы люди, вступая в компартию, знали, чему они служат.
А то и сейчас многие коммунисты думают, коммунизм - это разумное, доброе, вечное. Свобода, равенство и братство.

Фашисткий строй, это такой, при котором думать и верить разрешается только так, как учит партия?
Или мне показалось?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Окт 28, 2013 9:01 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фашисткий строй, это такой, при котором думать и верить разрешается только так, как учит партия?
эммм, пардон, но назовите строй, который так не делает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 29, 2013 9:49 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня наткнулась в журнале на мысль, что наш Правитель - Христос, Он Царь мироздания. И мы граждане Его царства.
Получается, при каком бы режиме мы не жили - коммунистическом или фашистком - мы не режиму должны служить, а Христу. Блюсти интересы Христа, а не, скажем, Муссолини или Путина.
Если в этом свете посмотреть на борьбу за свободу, то что получится?
Как, будучи в рабстве, блюсти интересы Христа? Не свои собственные интересы. Не себе сытой лёгкой жизни искать. А Богу служить. Наверное, интерес Бога в том, чтобы как можно больше людей узнали о Нём, поверили в Него, полюбили Бога и ближнего.
Получается, как Марина и говорила, единственный путь - это обратить хозяев в Христианство.

Eugeniy писал(а):
Фашисткий строй, это такой, при котором думать и верить разрешается только так, как учит партия?

эммм, пардон, но назовите строй, который так не делает?

Да вроде сейчас никто так не делает... разве что мусульмане...
Я не сильна в таких вопросах, но тема интересная
и хотелось бы с "розовым пюре" уточнить, разобраться, разложить по полочкам
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 32
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 30, 2013 7:15 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да вроде сейчас никто так не делает...
Здравствуйте! приехали!
парочку примеров в студию:
А в Англии священников за отказ венчать содомитов могут садить в тюрьму: http://newsland.com/news/detail/id/1038286/
отцу угрожает до 7 лет лишения свободы за отказ заставлять дочь смотреть порнографию на уроках секспросвета:
http://vk.com/video44789042_166349698?og=1
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 30502
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25802
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 406525
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 45524
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 503609
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 278272
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 94691
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.33967 секунд -