Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Окт 23, 2013 8:21 am Заголовок сообщения:
С одной стороны, мы знаем, что наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы. И знаем, что в этой короткой временной жизни нам не комфота и расслабления искать надо, и что если Господь попускает страдания, то это на пользу.
А с другой стороны, вот когда фашисты оккупировали страну, что христианину нельзя было идти в партизаны? Что, надо молча сидеть и смотреть, как зверствуют враги?
Сложно это всё
Мне этот вопрос спокойно жить не мешает, если вдруг придётся принимать решение, доверюсь кому-нибудь мудрому
# Добавлено: Ср Окт 23, 2013 11:09 am Заголовок сообщения:
Ira-Melnik писал(а):
когда фашисты оккупировали страну, что христианину нельзя было идти в партизаны? Что, надо молча сидеть и смотреть, как зверствуют враги?
Тут каждый решает сам. Вспомнился фильм на эту тему - "Кароль. Человек, ставший Папой Римским" (там показана оккупация фашистами Польши). Вам, Ирина, как католичке, думаю он будет особенно интересен.
Ira-Melnik
С чего это вдруг фашистскому - и точно не надо? Нацистскому может быть соглашусь, и то спорно. А вот Муссолинни и Франко были нормальными лидерами, католиками. При Муссолини в Италии не было смертной казни, если кто не в курсе. Кстати, у итальянцев даже поговорка есть, которая гласит: "При Муссолини поезда в Италии стали впервые ходить по расписанию"
Но ведь главная идея фашизма - превосходство одних наций над другими, насколько я понимаю. Если Муссолини и Франко поддерживали эти идеи, то искренней ли была их вера?
Моя бабушка, которая родом из западной Белоруссии (Воложинский район), рассказывала, что с начала оккупации местное население воспринимало немцев, как освободителей.
Советская власть туда пришла в 39 году, за два года успела наворотить своих бесовских дел. А оккупанты разрешали молиться, открывали храмы. Но потом показали своё истинное лицо, белорусы поняли, что их не считают за людей, и стали уходить в партизаны.
Ещё рассказывала, что немецкий солдат предупредил жителей, что деревню собираются сжечь. Зашёл в соседский дом, заплакал, и знаками всё объяснил.
А вторая бабушка, из Браславского района, рассказывала, что местное население партизан боялось больше, чем немцев. В браславских лесах орудовали просто бандиты, грабившие местное население.
Это я написала так просто, поделилась инфомацией.
А если по теме, у католиков есть святой Титус Брандсма, голландский кармелит, профессор философии.
Он организовал нацистам культурное и моральное сопротивление. И сильно их достал своими статьями, выступлениями. Нацисты убили его в концлагере, введя в вену синильную кислоту.
Знаю, что в 1938 году папский Престол потребовал от всех католических университетов отвергнуть на научной основе национал-социалистческие теории чтобы помочь верующим в культурном сопротивлении.
Вот такая борьба для хистиан приемлема, без сомнения.
Хотя ещё знаю, что в итальянской армии на стороне фашистов служили капелланы - католические священики.
Есть очень хорошая книга - "Крест на подсолнухах", дневники капеллана Альдо Дель Монте, издательство фонда А. Меня. Там правда о той войне. Автор чудом выжил и вернулся из-под Сталинграда. Написана талантливо, интересно.
Но ведь главная идея фашизма - превосходство одних наций над другими, насколько я понимаю.
Распространенная ошибка. Я делал акцент на этом, вы не заметили. Вы, как и большинство людей, путаете фашизм с национал-социализмом. Это следствие советской пропаганды, которое всех авторитариев клеймила фашистами. Между этими двумя идеологиями большая разница.
Ватикан имеет нынешний статус (государства в государстве) только благодаря Муссолини.
Спасибо, я не знала зтих вещей.
Сейчас пробовала разобраться, что же это такое - фашизм.
Мнения разные на разных сайтах, но положительного взгляда на фашизм не увидела. Даже если отбросить национализм, всё равно остаётся милитаризм, насильственные методы подавления инакомыслия
Христианину не подходит
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Вс Окт 27, 2013 11:37 am Заголовок сообщения:
Даже Бог уважает свободу человеческих решений.
Направлять, подсказывать, вразумлять по-хрошему - это можно и нужно
Но силу применять нельзя.
От насилия человек только озлобляется.
Задача же христиан - взращивать доброту, любовь
Ira-Melnik, отчего-то в Ветхом завете не наблюдалось "уважения Богом человеческой свободы". За богохульство и идолопоклонство полагалась смертная казнь.
Вообще, даже теперь, якобы свободные и либеральные страны - в них нет свободы слова. Креационисты и ревизионисты судятся и подвергаются, так сказать гонениям. Я молчу о том, что если любой здравомыслящий человек скажет, что гомосексуализм - это не нормально, это психическое расстройство, то вас просто посадят в тюрьму.
Задача любого государства, в т.ч. и христианского - это защита граждан от внешнего врага и соблюдение законности, и наказание преступников. Есть идеи общественно опасные. Даже в либеральных "свободных" западных странах есть запрещенные идеи. Потому что они опасные. А вот что пишет Маркс в манифесте коммунистической партии: «Существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их».
И что? Надо допустить, чтобы коммунисты печатали эту опасную чушь? Чтобы продолжать поносить государство и разрушать общественную мораль? Что, Муссолини и Франко плохо сделали, что запретили эту партию, закрыли их газеты и преследовали коммунистов?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Я вообще молчу, как Владимир крестил Русь. Взял, все идолы поломал и сжег. И правильно сделал.
Я смотрю, что у многих людей сегодня какая-то каша в голове. У всех какая-то розовая водичка пацифистская и либеральное пюре вместо мыслей.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Пн Окт 28, 2013 8:10 am Заголовок сообщения:
Бог уважает человеческую свободу тем, что позволяет человеку грешить. Если бы не позволял, то на земле всё было бы по-другому. Например, собрался украсть что-нибудь, а тут бац! Рука не поднимается
Богу нужен человек, свободно, не из-под палки пришедший к Нему.
Конечно же, в государстве должен быть закон, и милиция, и тюрьмы. Только нельзя сажать человека в тюрьму за то, например, что он мусульманин или буддист. И нельзя запрещать им так верить. Есть опасные деструктивные секты, действующие гипнозом и всякое такое, их, конечно, надо запрещать. Во всём надо знать меру.
Eugeniy писал(а):
вот что пишет Маркс в манифесте коммунистической партии: «Существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их».
Как раз таки эти слова надо было большими буквами на первых полосах газет. Чтобы люди, вступая в компартию, знали, чему они служат.
А то и сейчас многие коммунисты думают, коммунизм - это разумное, доброе, вечное. Свобода, равенство и братство.
Фашисткий строй, это такой, при котором думать и верить разрешается только так, как учит партия?
Или мне показалось?
Сегодня наткнулась в журнале на мысль, что наш Правитель - Христос, Он Царь мироздания. И мы граждане Его царства.
Получается, при каком бы режиме мы не жили - коммунистическом или фашистком - мы не режиму должны служить, а Христу. Блюсти интересы Христа, а не, скажем, Муссолини или Путина.
Если в этом свете посмотреть на борьбу за свободу, то что получится?
Как, будучи в рабстве, блюсти интересы Христа? Не свои собственные интересы. Не себе сытой лёгкой жизни искать. А Богу служить. Наверное, интерес Бога в том, чтобы как можно больше людей узнали о Нём, поверили в Него, полюбили Бога и ближнего.
Получается, как Марина и говорила, единственный путь - это обратить хозяев в Христианство.
Eugeniy писал(а):
Фашисткий строй, это такой, при котором думать и верить разрешается только так, как учит партия?
эммм, пардон, но назовите строй, который так не делает?
Да вроде сейчас никто так не делает... разве что мусульмане...
Я не сильна в таких вопросах, но тема интересная
и хотелось бы с "розовым пюре" уточнить, разобраться, разложить по полочкам
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация9
Репутация24
Репутация15
