Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Православие и старообрядчество
|
|
#1: Православие и старообрядчество Автор: lili, Добавлено: Пт Фев 08, 2008 11:23 am Расскжите пожалуйста про старообрядчество и его взаимодействие с православием... В чём принципиальное отличие их обрядов от наших? Можно ли перейти из старообрядчества в православие? А из православия в строобрядчество? На одном из форумов священиик мне ответил, что "отречение от православия и переход в старообрядчество дело недопустимое". Как это понимать? Мой муж из семьи старообрядцев. его мать очень "ревностно" относиться к своей вере, она постоянно повторяет, что староообрядчество ЛУЧШЕ православия, более правильнее, что старообрядческие священники более правильние и т.д. Очень ревностно относится к посуде... И есстественно она против что бы её сын переходил в православие, возвействует на него своими обидами, оперирует к тому что она его мать - она дала ему жизнь, и что он её "не уважает" если хочет так поступить.... Скажите нужно ли родительское благословение для перехода в православие? И если мы в будущем решим обвенчаться, как быть если его мать не даст своего благословения? И ещё как быть с ребёнком, семья мужа настаивает, что если ребёнок будет крещен не в старообрядчество, то вобще пусть будет не крещён! |
#2: Автор: sternman, Откуда: Минск Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:20 pm lili писал(а): На одном из форумов священиик мне ответил, что "отречение от православия и переход в старообрядчество дело недопустимое". Как это понимать?
поймите это так: батюшка очень любит Православие и вполне справедливо считает, что это истинная Церковь, а старообрядчество- каким бы романтичным не казалось -это раскол, а соответственно и не Церковь Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд: понятно, что с точки зрения свободы выбора все допустимо человеку, но здесь батюшка хотел, чтобы Вы оставались в Церкви Добавлено спустя 7 минут 13 секунд: lili писал(а): В чём принципиальное отличие их обрядов от наших?
Принципиальные различия - это двуперстное крестное знамения, и принципиальное погружение при крещении Представьте сами: как сложно говорить об отличияхз, когда у большинства старообрядцев нет священства, а соответственно и Таинств. Крестят друг друга миряне - то есть это другая плоскость уже обрядовая У тех немногих, "поповцев", котторые окольными путями добились священствва есть различия в богослужебных текстах, например, не 3 а 4 раза они говорят "Алилуйа" |
#3: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:33 pm lili писал(а): В чём принципиальное отличие их обрядов от наших?
Дело не в отличие обрядов, на которых зациклились старообрядцы. В этом их неправославность, что придают главное значение обрядам, а обряды в вере несущественны. lili писал(а): Расскжите пожалуйста про старообрядчество и его взаимодействие с православием...
Старообрядчество бывает разное: поповское (имеют священников), безпоповское (не имеют священников). lili писал(а): Можно ли перейти из старообрядчества в православие?
Конечно. lili писал(а): А из православия в строобрядчество?
Не нужно. lili писал(а): На одном из форумов священиик мне ответил, что "отречение от православия и переход в старообрядчество дело недопустимое". Как это понимать?
Понимать так: нет никакой необходимости уходить из Православия в веру "обрядов". lili писал(а): его мать очень "ревностно" относиться к своей вере, она постоянно повторяет, что староообрядчество ЛУЧШЕ православия, более правильнее, что старообрядческие священники более правильние и т.д.
Вся их правильность заключается в обрядах, которые по сути мало имеютзначения, их такое почитание обрядов, такая ревность похожа больше на идолопоклонство. lili писал(а): Очень ревностно относится к посуде...
Вот Вам и вера... lili писал(а): Скажите нужно ли родительское благословение для перехода в православие?
Нет, совершенно не нужно. lili писал(а): И если мы в будущем решим обвенчаться, как быть если его мать не даст своего благословения?
Если из-за веры не благословит, вас Бог благословит в Таинстве Венчания. Главное, чтобы потом козней от нее не было, живите только отдельно от свекрови. lili писал(а): И ещё как быть с ребёнком, семья мужа настаивает, что если ребёнок будет крещен не в старообрядчество, то вобще пусть будет не крещён!
Чушь. Православная Церковь истинна, Вы в этом не должны сомневаться. Если уйдете в старообрядчество, много потеряете, а в Православии очень много обретете. В Беларуси недавно целая старообрядческая община присоединилась к Православной Церкви. Есть еще такое явление как единоверчество, оно появилось в начале 20 века. Старообрядцы присоединились к Церкви и им разрешено сохранять обряды. И вообще, креститься разрешено в Православной Церкви и двумя перстами (пальцами), ибо это не существенно. Более полно об истории старообрядчества написать можно попозже, ибо много времени займет. |
#4: Автор: sternman, Откуда: Минск Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:37 pm lili писал(а): Мой муж из семьи старообрядцев. его мать очень "ревностно" относиться к своей вере, она постоянно повторяет, что староообрядчество ЛУЧШЕ православия, более правильнее, что старообрядческие священники более правильние и т.д.
а что им еще остается говорить - для них одежда важнеее человека грубо говоря, а внешнее - внутреннего С богословской точки зрения, старообрядцы - это секта Не спешите пепреходить к старообрядцам, когда некоторые старообрядцы уже хотят переходить к православным. и переходят целыми общинами. Пока это редкость, но это уже есть, по крайней мере в Беларуси В России они более зациклены на старине, обрядах, а уже столько веков прошло и мир меняется. Христианство - не секта и не должно убегать от мира и прятаться |
#5: Автор: lili, Добавлено: Сб Фев 09, 2008 12:39 am Спасибо за подробные ответы... Поясню сразу - я не собираюсь и тем более не имею никакого желания переходить в старообрядчество. просто хочу понять и иметь немного больше информации что бы хоть что нибудь ответить когда в очередной раз "свекровь" начнёт тему того что мне "необходимо" перейти в старообрядчество... Конечно ей наверно уже ничем не объяснишь что православие ничем не хуже старообрядчества... А церковь у них "поповская", как я понимаю, если у них есть священники. Добавлено спустя 14 минут 22 секунды: У них - Старообрядческая православная церковь. И ещё слышала с их уст рассуждения по поводу того, что на всех иконах у святых двуперстие, а мол в православии крестятся тремя пертами.... это вообще к чему? |
#6: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Сб Фев 09, 2008 1:53 am lili писал(а): И ещё слышала с их уст рассуждения по поводу того, что на всех иконах у святых двуперстие, а мол в православии крестятся тремя пертами.... это вообще к чему?
у некоторых святых до 17 века, действительно, двуперстие на русских иконах. Оно и понятно, потому что на некоторых территориях Руси долгое время крестились двумя перстами. Есть разные мнения, когда появилось на Руси двуперстие. Некоторые доказывают, что это чисто русское явление .некоторые. что в Византии некоторое время крестились двумя перстами. В Киево-Печерской лавре есть нетленные мощи святого, пальцы правой руки которого изображают трехперстное крестное знамение, а это святой, точно не помню когда жил, но до 16 века. Возможно, и скорее всего на территории Древней Руси встречались разные практики крестного знамения. Но достоверно известно, что в первые века люди крестились одним пальцем, чем свидетельствовали о своей вере в одного Бога. При патриархе Никоне в 17 веке стали вводить одну практику крестного знамения, как в греческое Церкви (троеперстие), но не все люди, которые крестились двумя перстами, захотели отказываться от двуперстия и других элементов. Мне, например, нравится двуперстие своим богословским смыслом, но это не имеет практически никакого значения в нашем спасении. Главное, чтобы человек почитал "знамение Сына Человеческого", то есть крест, крест священен, крест - символ веры христианина, крестом совершено наше спасение. Старообрядчество - это не просто раскол, это сознание человека, раскольническое, обрядовое. Старообрядцы в 17 веке отождествляли обряды с верой, изменяются обряды, значит изменяется вера, в этом причина, в зацикленности на обрядах, никаких оснований в Предании и Писании. Формат форума, к сожалению, не позволяет читать лекции, это очень неудобно, поэтому если будете задавать вопросы, будем отвечать. К тому же я поищу инфо про старообрядчество в нете, и если найду что-то стоящее внимания, дам ссылки. |
#7: Автор: lili, Добавлено: Сб Фев 09, 2008 2:43 am Да. была бы Вам очень признательна за информацию и советы... Скажите как "направить мужа на путь истиный"? Ведь он не хочет идти против матери |
#8: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Сб Фев 09, 2008 3:31 am lili писал(а): Скажите как "направить мужа на путь истиный"?
Показать, рассказать в чем суть Христианства. lili писал(а): Ведь он не хочет идти против матери
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10: 37) Эти слова как нельзя кстати в данной ситуации. Есть смысл переходит ему в Православие, если только приобщиться ко Христу, то есть вести активную церковную жизнь: молиться, участвовать в Таинствах. Переходить просто так большого смысла не имеет. lili, можете сказать насколько он активный верующий? Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: Просмотрела некоторые ссылки в нете. Из всего. что видела, неплохо написано на сайте Википедии, введите в поисковик там старообрядчество. Некоторые исторические факты там можно почерпнуть, но написано нейтрально (оно и понятно), без аргументов в чью-либо сторону. Просто констатация некоторых фактов. |
#9: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Сб Фев 09, 2008 11:51 pm lili, мне очень интересно, можете узнать у старообрядцев, считают ли они себя единственно истинной церковью или признают православность и истинность Сербской, Греческой, Румынской, Иерусалимской и др. поместных Церквей. Старообрядцы - единственные, кто входит в Церковь Христову, как они считают? |
#10: Автор: lili, Добавлено: Пн Фев 11, 2008 11:41 am До брый день всем! hanna, что каательно того насколько активно верующий мой муж, то не могу ничего сказать отднозначно, мы с ним эту тему и вообще тему религии стараемся не затрагивать, что бы каждый не "тянул одеяло на себя". Точно знаю только то что в свою церковь он ходит очень редко.. можно даже сказать что раз в год на Троицу и то только потому что его мать ему про это напоминает и наставляет, что надо обязательно сходить в церковь. Крест он носит постоянно, не знаю насколько это реально связано с его верой, скорее всего потому что как он часто любит повторять "меня так приучили с детства"! Вообще, хочу сказать, что мой муж, изначально был воспитан так что всё что говорит и делает мама - это правильно, и вообще что мама - это всё. т.е. его как бы запрограмироваали, что "мама всегда права". его мать, педагог, а точнее школьная учительница, и ей, как я полагаю, очень хорошо известно, как влиять на ребёка и подавлять его... Ныне, ребёнок вырос и начал иметь собственно мнение... и если оно не одобряется матерью... он как бы "чувствует свою вину".. ведь "мама всегда права"... это чисто психологически... Отсюда может быть и есть какое то отношение веры.. которое так же "внушили", что правильно тоько это, потому что "мама так сказала"... А как там ему на самом деле-это к нему в голову не залезешь. Согласна с выссказыванием того "что внешнее для них важнее внутреннего"... ибо был случай когда он пошёл в прошлом году на троицу в свою церковь и его туду не пустили, т.к. рукав его рубашки был по локоть, а не ниже, как положено... ну не "глупо ли " не пускаь человека в церковь из за сантиметра длины рукава?... Этого я то же не понимаю... Так же в ответ на вопрос о том, считают ли старообрядцы себя единственной истиной церковью хочу рассказать про "свекровь". Ещё только тогда когда мы решили пожениться и сообщили это его матери... Она завела со мной разговор о религии и церкви, с целью что бы с перешла в старообрядчество. Она и до этого как то пыталась (это выглядело так: она приезхала с церкви, где купила новый крест сыну. пришла ему его вручать (мы тогда вместе сидели) со словами: "Вот когда Вера (назовём так меня) бедет перекрещиваться я ей тоже куплю"... на его слова в мою защиту, что я уже крещеная, он ответила просто и незатейливо: "Пусть в нашу веру перекрещивается".. Меня возмутили даже не эти слова, а то что это прозвучало так утвердительно, буд то за меня уже все решили. Я есстественно сказала "НЕТ"... на что она скромно поинтересовалась "почему" и получила ответ, что "незачем,т.к. у меня уже есть вера".. реакция была очень интересной.. она очень искренно обиделась и ушла со словами " а я так мечтала что вы обвенчаетесь"....).... Во второй раз, когда она узнала что мы собираемся пожениться она начала со мной разговор о том, что она такая правильная, ходит в церковь, молится и т.д. и что ей нужна приемница, которой она передаст все свои знания и иконы и которая будет молиться за неёкогда она умрёт... и пошли слова о том, что мол наша религия и ваша это всё одно и то же, но старообрядчетсов мол, намного правильнее, что у них соблюдатся более строго всё что должно соблюдаться, что их священники более мудрее, что они намного лучше и вообще чуть ли не экстасенсы, что у них молитвы читаются как то иначе, белее правильнее.. .. относительно нашей церкви, которую на называет не иначпе как Никонианская, прозвучали слова (незнаю нисколько даже с точки зрения старообрядчества они истины), что они считают Никона, цитирую :"чуть ли не антихрастом", т.к. он расколол церковь... и что у них вроде как соответственное отношение и ко всем как она нас называет "никонианцам"... и по поводу посуды прозвучали слова, что по их религии как бы нельзя есть с никонианцами из одной посуды и вообще сидеть за одним столом (а если едят и сидят за одним столом, то надо отмаливать свои грех.. не знала чсто это считается грехом)..... Вот.. Но в итоге она вновь расстроиласьи обиделась, что я не захотела перходить в строобрядчество.. и сказала: "Просто мне будет очень неприятно, если ты начнешь переубеждать его и мой сын передет в твою веру".. меня возмутило то что переубеждая меня перйти в старобрядчество она как то не подумала что моей маме то же будет не очень приятно если я переду в другую веру. Вот... такие дела. |
#11: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:29 pm lili, благодарю за откровенность. lili писал(а): они считают Никона, цитирую :"чуть ли не антихрастом",
Да, они его считают антихристом, как и Петра первого и др. Тяжело с такой свекровью, она будет всегда лезть в вашу жизнь, если будете ей это позволять. Когдв вы поженитесь, сможете отдельно жить? |
#12: Автор: lili, Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:29 pm hanna писал(а): Тяжело с такой свекровью, она будет всегда лезть в вашу жизнь, если будете ей это позволять. Когдв вы поженитесь, сможете отдельно жить?
Ну в СВОЮ жизнь я ей лезть не позволяю... а в его она лезет и будет лезть на правах "метери".... но жить конечно постараемся отдельно. Добавлено спустя 9 минут 38 секунд: только жаль что ему наверно уже то же не объяснишь, что "мама бывает не права". Так и останется с навязанным ему убеждением, сто старообрядчество - это лучше всего |
#13: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:52 pm lili писал(а): Ну в СВОЮ жизнь я ей лезть не позволяю... а в его она лезет и будет лезть на правах "метери".... но жить конечно постараемся отдельно.
В вашем случае жить надо только отдельно. Много браков было разрушено свекровями. Надо так же помнить слова из библии: "Оставит человек отца и матерь свою и прилепится к жене своей". Здесь явное повеление мужчине, что главная женщина в его жизни после брака - жена. А понять, что старообрядчество - не самое лучшее можно лишь, если захотеть разобраться в этом. |
#14: Автор: lili, Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:20 pm hanna писал(а): "Оставит человек отца и матерь свою и прилепится к жене своей". Здесь явное повеление мужчине, что главная женщина в его жизни после брака - жена.
о, это конкретно в Библии где написано? И ещё это правда что обряды, которые так чтят старообрядцы, к вере не имеют никакого отношения.. где этому в билии найти поддтверджения или наоборт в библии нигде не сказано про эти обряды? |
#15: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:56 pm "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (быт. 2: 24). "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10: 7). "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа" (Еф. 5: 31) - отрывок из послания к Ефесянам читается при Венчании. lili писал(а): И ещё это правда что обряды, которые так чтят старообрядцы, к вере не имеют никакого отношения.. где этому в билии найти поддтверджения или наоборт в библии нигде не сказано про эти обряды?
Об их обрядах в Библии ничего нет, это чисто русские обряды, а на Русь Православие пришло сами знаете когда. |
Часовой пояс: GMT + 4 |