21 – Виссарион. Новая Ипостась Христа

Ваши цифры уже обманывают

В символы Голубка и Голубь попадают две церкви:
Голубка = 69 = Православная церковь
Голубь = 86 = Церковь Последнего Завета

В целом учение Торопа можно охарактеризовать как компот из доморощенного экологизма, неоязычества и преломленных через рерихианство восточных учений в слащавой оболочке из псевдохристианских терминов и псевдобиблейских изречений, пересыпанных полуграмотными псевдославянизмами. Он все время говорит об экологии, используя при этом элементы восточных учений — реинкарнация, карма и проч., что являет собой типичную неудобоваримую ньюэйджевскую смесь из пива и какао с керосином. (С.645)
Вкратце неведомая доселе «великая тайна» Виссариона состоит в том, что существующее 2000 лет христианство — это вовсе не абсолютная Богооткровенная Истина, а лишь утратившая свое значение «„часть Единой Истины“, да и то в силу неразвитости „человеков“» неправильно понятая и истолкованная. Взамен же предлагается «примитивно состряпанная теософская система, куда включены несовместимые понятия, позаимствованные из различных восточных религий: индуизма, буддизма, даосизма; языческие мифология и модные нынче псевдовосточные гипотезы» (С. 651)

— Дворкин А. Л. Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования.

"Он все время говорит об экологии, используя при этом элементы восточных учений — реинкарнация, карма"

существующее 2000 лет христианство — это часть Единой Истины, да и то в силу неразвитости человеков неправильно понятая и истолкованная.

Представления индусов о реинкарнации были примитивными, а сейчас мы уже готовы к восприятию новых знаний.

Разве мы выполнили завет Христа о безусловной любви?

начала читать другие книги, переводила слова в числа, и вот что получилось в итоге

Принимайте: истина в том, что реинкарнации нет.

Elky, вопрос вам хочу задать: что хорошего есть в учении "Церкви Последнего Завета", чего нет в православном христианстве?

Это нормальный выбор - верить авторитетам или доверять интуиции Сердца.

Много лет назад, когда я ещё не знала ничего, кроме Православия, я безумно мечтала о каком-то единстве.

Появилась Единая религия.

Интуиция моего сердца совершенно однозначно подсказывает, что Бог христиан - единый истинный Бог.

значит вы не знали и Православия. У каждого христианина (православного) есть единство с Богом в Таинствах Церкви, в молитве и в духовной жизни.

простите, но "Единая" с кем или чем? Потому, что с Богом Библии она не связана ни каким образом.

Spartak, я не вижу ничего общего между Ветхим и Новым Заветом.

Только второе пришествие и Суд. За ним Царствие Божье в силе или геена огненная для нелюбящих Бога. Все просто и ясно

А почему же это не подтверждают числа?

...пророчества Ветхого Завета реализовались в Новом.

История одна, место одно, Бог во веки один и тот же.

...или геена огненная для нелюбящих Бога.

А почему же это не подтверждают числа?
Какой-то тут подвох, разрази меня гром!

видишь ли, George11, числа способны подтверждать только то, что мы хотим.
Это чистой воды наука.

Много лет назад, когда я ещё не знала ничего, кроме Православия, я безумно мечтала о каком-то единстве. И вот мечты сбылись. Появилась Единая религия. А теперь ещё ожидается и квантовый переход к Единому Сознанию! Мечты сбываются!

простите, но "Единая" с кем или чем? Потому, что с Богом Библии она не связана ни каким образом.

Мечты Рерихов и Блаватской наконец-то сбываются.

Elky страстно желает объеденения и примерения всего со всем, и как апофеоз - симбиоз Бога и дьявола в "Единое Сознание". Мечты Рерихов и Блаватской наконец-то сбываются.

Разве мы выполнили завет Христа о безусловной любви?

Даже среди древних евреев были те, что любили Иегову таким, какой он есть.

Я не знакома с книгами Рерихов и Блаватской, никогда не тянуло к ним.

Вот-вот, именно такой любви требовал Иегова! Раболепской!
Кстати, в числе 54 на одном полюсе Безусловная любовь, а на другом - раболепская любовь. Разница есть? Или нет?))

Увы, книгу Иова вы не читали. Любовь не бывает безусловной или раболепской. Любовь как истинное бытие или есть, или ее нет. Все остальное от лукавого.

Говорят, что с марта до 22-23 сентября будут открыты порталы перехода.

Говорят, что с марта до 22-23 сентября будут открыты порталы перехода.

Ну не знаю, мне трудно вас понять. Мой код Ф.И.О.=7 (идеалистка), поэтому я никогда не умела любить жизнь просто так. И только вот буквально месяц назад начала чувствовать новые, ЖИВЫЕ энергии приближающегося квантового перехода.

И куда можно будет попасть через эти порталы? Вход свободный или только для избранных?

Кто такое говорит? Имя, сестра, имя.

Сочувствую. А меня тут накануне Дух Святой посещал, он вам кстати привет передавал, настоятельно рекомендовал перед квантовым переходом хоть раз ПОЛНОСТЬЮ почитать Новый Завет, а потом сходить в церковь, покаяться и причаститься.

Новый Завет я не только прочла, но и перепечатала на машинке. В те времена религиозную литературу не продавали; я брала книги у знакомых и самые интересные печатала. И в Псково-Печорский монастырь ездила к старцу Адриану.

И куда можно будет попасть через эти порталы? Вход свободный или только для избранных?

http://www.otkroveniya.ru/

Интересно, Elky осознает, во что она вляпалась?

Я не знакома с книгами Рерихов и Блаватской, никогда не тянуло к ним.

Ну вот и начинается судьбоносный день 21 декабря.

Интересно, Elky осознает, во что она вляпалась?

Хорошо бы ни на что не отвлекаться и не включать компьютер до 24 декабря

не обязательно быть знакомым с этими авторами. Любой человек, отрывающий себя от истинного Бога в конце концов приходит к таким взглядам. Они всегда крайне запутаны, бессмысленны как Агни-Йога, и не только не несут какой-либо практической выгоды человеку, но и вредят.

В самой первой тройке чисел:
1 - Слишком консервативное сознание
2 - Фанатизм
3 - Догматизм

1 - Время Поворота
2 - Рождение нового сознания
3 - Отказ от застывших догм

Я не с эзотериками, и никогда с ними не была. Информацию о квантовом переходе получила из книг Крайона и Стива Роттера и Группы.
А что там придумывают эзотерики, меня не касается, это их заморочки.

Увы, не так уж и бессмыссленны. Любое лжеучение подсаживает человека на иглу его собственных мечтаний и желаний, обещая их исполнение.

Эзотерическая книга Антаровой "Две жизни" о тайном братстве людей и духовных сил, ведущих человечество к просветлению: два тома великолепной истории о Божественной любви и уже почти в конце книги для читателя, уже почувствовавшего себя неимоверно просветленным и полным божественной любви, открывается великая тайна, что Бога-то нет, есть Любовь без Бога.

Но книга так и осталась не дописанной, глядишь и любовь тоже оказалась бы ненужной иллюзией для просветленного сознания...

Elky, тогда откажись сейчас от застывших догм, что Бог есть Любовь, что Бог есть Истина, да и всю нагорную проповедь забудь.

Твое же незнание собственных эзотерико-оккультистских корней просто удивляет.

"Бог есть Любовь" - это догма?

Мои корни - в Нагорной проповеди, а не в оккультизме.

Никаких учений, кроме христианства, я не признаю.

А о квантовом переходе читаю только то, что резонирует с моим сердцем.

Да, Elky, "Бог есть любовь" - это христианская догма. Как например и то, что Иисус Христос является богочеловеком

Как минимум ты уже признала различные учения связанные с ченнелингом и квантовым переходом, причем осуществляешь определенные практические действия, предлагаемые этими концепциями.

по собственному опыту знаю, что спасение не в догматах, а только в заповеди любви.

Когда-то Новый Завет спас меня от беспросветной многолетней депрессии, которая началась в 14 лет и не кончилась бы никогда, если бы не эта книга. Причём я тогда даже не верила в Бога, но за Учение Христа могла бы отдать жизнь. Так что по собственному опыту знаю, что спасение не в догматах, а только в заповеди любви.

Спасение не в догматах и не в заповеди, а только в Боге. Догматы и заповеди - это вспомогательные средства к поиску Бога.

Но это не учения, а всего лишь информация, и никаких практических действий не требуется.

Стив и Барбара Ротер (Steve & Barbara Rother) - международные авторы, спикеры, ченнелеры лидеры семинаров.
Путешествуя по миру, они проводят семинары по обретению силы для Целителей и Работников Света и сеансы живого ченнелинга, основываясь на информации, получаемой от Группы. Супруги Ротер представляли эту информацию во многих странах мира и были пять раз приглашены в ООН (в Вене и Нью-Йорке).
Они основали общественную организацию «Lightworker» (Работник Света), делясь с людьми уникальными знаниями и своими огромными сердцами и любовью.

[b]Они нам говорят о том, что пришло время нового этапа человечества - от принципа «следования за лидером» к пониманию «следования самим себе».

В прошлом Стив строительный подрядчик из Сан Диего, считавший себя хоть и успешным, но весьма не удовлетворенным собственным духовным состоянием человеком, а ныне автор популярных книг.
Он говорит о ченнелинге так:
"Получение божественно вдохновенной информации - не такая уж редкая штука, как многие полагают. Просто у этого явления есть много разных названий. Одни называют его пренебрежительно "нью-эйджевским шарлатанством", другие уважительно "медиумизмом" или "ченнелингом".

Он рассказывает, что всегда интересовался жизнью после смерти и астральными проекциями. Даже прочел для развлечения несколько книг Рут Монтгомери и Эдгара Кейси . Но на практике пользоваться обретенными знаниями в своей жизни даже и не помышлял. Так что е сли бы в 1995 году, когда Ротер только-только начинал, кто-то сказал ему, что он поедет в ООН обеспечивать контакт с существами из потустороннего мира , Стив счел бы такого человека сумасшедшим. Тем не менее, он стал не только писателем с международным признанием и ведущим семинаров "Воссоединяя духовную семью" в более, чем в 19 странах, но и на самом деле провел в ООН на двух континентах 5 презентаций ченнелинга и общения с Духом.
В жизни Стива Ротера определенные сдвиги стали происходить после того, как они с женой нашли книгу , которая называлась "Не думай как человек". Она-то и стала своего рода "будильником", в процессе пробуждения:
Это вызвало большие перемены во всех сферах моей жизни. Брак, семья, финансы, бизнес и, главное, мое представление о себе самом, - все резко изменилось. Несмотря на все сопутствующие этим переменам проблемы, с которыми пришлось столкнуться и мне, и моей жене, первый раз в жизни я почувствовал, что нашел свое призвание.
Накануне 1996 года Стив Ротер вместе с женой Барбарой записались на семинар, посвященный расставанию с прошлым и созданию установок на новый год. Там, на семинаре, находясь на Калифорнийском пляже и сжигая на костре бумаги с пометками о том, с чем решили расстаться, а затем, объявляя о своих намерениях в наступающем году, Стив вдруг стал произносить метафизически грамотные фразы и одновременно ощутил удивительное спокойствие. К своему удивлению, он заплакал и услышал свой голос, который объявил: "Я выбираю путь Работника Света".
Стив Ротер, по его утверждению, тогда понятия не имел, откуда взялись эти слова. Выражение "Работник Света" явно было не из его словаря, и никто той ночью данное словосочетание не употреблял. Стив считает, что это и было его первой настоящей встречей с Группой, после чего жизнь приняла новый оборот.
После периода впитывания информации у Ротера, как он утверждает, появилось очень сильное "знание" о чем-то особенном, что должен совершить именно он. В голове стали возникать образы всех тех, кто, взявшись за руки, помогает сконцентрироваться на этом намерении. Всем этим людям Стив через Интернет предложил проводить медитации для оздоровления Матери Земли.

Его первые вопросы к Группе были: "Кто вы? Откуда? В каком измерении вы находитесь?" Стив думал, что последний вопрос должен их особенно впечатлить. Где-то он читал, что если существа, с которыми ты вступаешь в контакт, не говорят, кто они такие, то это значит, что они "плохие" ребята. Кроме того, Стив хотел знать, откуда они: из Галактической Федерации, от Элохим, из мира ангелов или с Сириуса. Ответ пришел такого содержания:
"Ты задал три вопроса... Мы дадим тебе три ответа:
Не твое дело.
Не твое дело.
Не твое дело."

Группа заметила, что мы, люди, слишком легко уступаем свою силу впечатляющим именам и званиям, и что миссия ее, то есть Группы состоит в том, чтобы помочь нам вспомнить, вспомнить нашу собственную силу, кто мы и зачем мы сюда пришли, потому, что мы просили помощи в продвижении вперед. Когда мы вспомним, кто мы, мы сможем вспомнить о своей способности создавать и начнем создавать рай здесь на Земле.

Так Стив Ротер начал записывать послания Группы.
И однажды Группа сказала, что мы, люди победили себя и теперь создаем рай на Земле, начав новый этап эволюции человечества. От принципа "следования за лидерами" мы переходим к закону "следования самим себе". Мы обладаем огромной силой, позволяющей нам создавать такую реальность, какая нам нравится.

Кстати, книга Стива Ротера "Вспомни! Руководство по человеческой эволюции" , где автор комментирует их послания, помогает вспомнить об этой силе и о правилах ее применения:
"В течение нескольких лет я получал послания "Группы", научившие меня смотреть их глазами и видеть вещи с точки зрения чистой энергии. Когда мы привыкаем смотреть на себя таким образом, становится гораздо легче видеть свой истинный путь. Эти божественно вдохновленные послания начались в феврале 1996 года и продолжаются ежемесячно по сегодняшний день, помогая КАЖДОМУ найти свое место во Вселенной.”

он заплакал и услышал свой голос, который объявил: "Я выбираю путь Работника Света".

К своему удивлению, он заплакал и услышал свой голос, который объявил: "Я выбираю путь Работника Света".

Elky, неужели и тебе не хочется научиться делать "ЭТО" на постоянной основе?

"Получение божественно вдохновенной информации - не такая уж редкая штука"

в отличие от Моисея, который явно был обманут (потому что общаться напрямую с Богом невозможно!!)

А кстати, почему вы так уверены на 100%, что Стив Роттер получает информацию от бесов

как бы не происходило общение - Бог не дал исказить свои слова.
Поэтому мы говорим, что Моисей разговаривал именно с Богом.

Основанием служат такие слова Иисуса Христа:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник (Ин.10:1). Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Мф. 12:30)

А кстати, почему вы так уверены на 100%, что Стив Роттер получает информацию от бесов, а Моисей был контактёром самого Бога?

Стив по крайней мере не заявляет, что ему вещает сам Бог, в отличие от Моисея, который явно был обманут (потому что общаться напрямую с Богом невозможно!!)

Христос являет собою исполнение Закона и пророчеств Ветхого Завета. Он сам легитимирует свою миссию еврейским преданием:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
...Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.

Что же до Стива, то неужели незнание того, кто его завербовал и использует, можно вменить Стиву в праведность? Он удовлетворился именованием "Группа" и даже не пытается выяснить, какая за этой Группой стоит реальность: "меня обманывать не надо, я сам обманываться рад". А выяснить он не пытается, потому что гораздо приятнее тешить свое тщеславие и фантазировать о некоем высшем совершенном "я", чем пытаться честно посмореть на себя, такого, какой есть - на человека, который был крайне неудовлетворен своим духовным состоянием и занимался детскими психологическими играми по сжиганию негативного опыта, и вдруг в одночасье (сам не зная как) якобы ставшего самим воплощением любви и добра.

Но Моисей обвинял людей перед Богом, а Христос говорил, что не будет обвинять!
Кстати, а что делает Православная церковь - обвиняет, как Моисей, или не обвиняет, как Христос?

Они и хороший ченнелинг прочтут с интересом, и христианское учение очень любят и часто цитируют Новый Завет.

Как же Христос не будет обвинять? Похоже вы радикальным образом отрицаете суть Нового Завета, основную идею христианства.

Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (2 Тим. 4:1-3)

Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Пророчества о приходе Мессии были не только в Ветхом Завете.
Пророки всегда предсказывали будущее, на то они и пророки.

Но Моисей обвинял людей перед Богом, а Христос говорил, что не будет обвинять!

Кому же верить? - Апостолу или Христу, который сказал:
"Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете".

Кстати, а что делает Православная церковь - обвиняет, как Моисей, или не обвиняет, как Христос?

Марина, я общаюсь с эзотериками и имею возможность сравнивать людей, отвергающих Крайона, с теми, кто любит его. Так вот самые тщеславные эзотерики, заботящиеся о личном совершенствовании, абсолютно невосприимчивые - отвергают Крайона и Роттера!
Но есть и другие эзотерики, которых я люблю. Они и хороший ченнелинг прочтут с интересом, и христианское учение очень любят и часто цитируют Новый Завет.

Вы же вроде говорили, "Я не с эзотериками, и никогда с ними не была".

я не видела еще религиозных учений, которые не делали бы реверансов (хотя бы чисто формальных) в сторону Христа.

Если Христос утверждал, что Он Сам есть Путь, Истина и Жизнь, необходимое и достаточное условие для спасения, т.е. вечного блаженства в Царстве Бога, то какие еще учения вам нужны...?

Потому что вам кажется, что некий Крайон с Роттером ближе к Христу, чем люди Церкви.

Это было сказано совсем о другом: о невозможности одновременного служения Богу и маммоне.

Кому же верить? - Апостолу или Христу

Сам же Христос постоянно в Библии только и занимается, что обличает людей во всевозможных грехах если не перед Отцом, то перед самим собой уж точно: О, род лукавый и прелюбодейный! Доколе буду с вами? Доколе буду терпеть вас?

Конечно, Христос в Евангелии часто обличает людей в разных грехах. Однако, в данном случае Христос, скорее всего, говорит не о людях, а именно о бесах. Это они - род лукавый и прелюбодейный. С ними же вообще разговаривать крайне опасно потому, что обязательно обманут и овладеют душой. Это и происходит со всеми любителями чанеллинга. Потому и начинают извращать и перетолковывать Священное Писание.

Роттер и контактёр Крайона наверняка тоже христиане.

И, кстати, да, они ближе к истине безусловной любви и Единства, а значит, и к сути христианства. А люди Церкви, пожалуй, ближе к идее разделения.

Христианские подвижники тоже общались и с Ангелами, и с бесами, всякое бывало. Бесы приходили к гордым, Ангелы - к смиренным

То же самое и с контактёрами: к людям с очищенным эго приходят высокоразвитые космические существа, к эгоистам притягиваются низковибрационные сущности. Всё очень просто.

Конечно, Христос в Евангелии часто обличает людей в разных грехах. Однако, в данном случае Христос, скорее всего, говорит не о людях, а именно о бесах. Это они - род лукавый и прелюбодейный. С ними же вообще разговаривать крайне опасно потому, что обязательно обманут и овладеют душой.

То же самое и с контактёрами: к людям с очищенным эго приходят высокоразвитые космические существа, а к эгоистам притягиваются низковибрационные сущности. Всё очень просто.

Извините, Spartak, я совершила невольно компиляцию двух высказываний Христа

Люди Церкви желают не абстрактного Единства, а единства со Христом и в Христе.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный... 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф. 25:31-46)

Не верю, что это слова Христа.

Зачем же Он тогда учил любить врагов?

Раз мы не понимаем друг друга, обратимся к числам.

Контакт с Высшим Я

...чтобы нам самим стать совершенными и быть сынами Небесного Отца, т.е. Единого Бога.
Ну, а кто не будет любить, тот окажется в геене огненной. Без любви - в человеке ад.

например, поговорим об этом контакте. Я называю его молитвой. Высшее Я - это, по-моему Бог. О Нем я еще знаю, что этот не один Я, но три Я, обладающие одной природой. Так вот, контакт с Ним возможен не только на уровне разума (разговор, молитва), но и на телесном уровне - личная встреча в таинстве Причастия.

Картина Божественной Любви)) Не верю, что это слова Христа.
(Зачем же Он тогда учил любить врагов?)

чтобы нам самим стать совершенными и быть сынами Небесного Отца, т.е. Единого Бога. Ну, а кто не будет любить, тот окажется в геене огненной. Без любви - в человеке ад.

Ну хорошо. Раз мы не понимаем друг друга, обратимся к числам.

Православие (17) входит в тройку чисел 17-18-19:
17 – Любовь высоких вибраций.
18 – Взаимосвязь Всего Сущего.
19 – Единое Сознание Духа. Полнота безусловной любви. Перемены, зримые Сердцем.
Или:
17 – Позиция эгоцентризма. Чувство исключительности.
18 – Православная гордыня и самоизоляция.
19 – Консерватизм мышления. Дуальное состояние сознания.
Православная церковь (69) входит в тройку чисел 67-68-69:
67 – Доверие сердцу или вера авторитетам.
68 – Единство и безусловная любовь или православная самоизоляция.
69 – Желания сердца или прагматические желания.
Контакт с Высшим Я; мощная интуиция; переход на новый уровень эволюции.
Или железобетонный эгоцентризм; чувство собственной исключительности; самомнение ленивого духа.

О мирах возмездия рассказывает Крайон:

Spartak, не все верующие восприимчивы к таинствам Церкви.
Для этого надо быть человеком эмоциональным.

Крайон: "Это очень важно, поймите: ваше общение с Духом через Высшее Я - это обязательное условие для перехода в лучшую реальность. И если вы продолжаете страдать, если испытываете много негативных чувств - не перекладывайте ответственность за это на мир или других людей. Тем самым вы лишаете свое Я способностей Творца. Даже если вы получили много духовных знаний, это еще не значит, что ваше Эго слабо. А оно, управляя сознанием и телом, приводит к позиции эгоцентризма, и, как следствие, к страданиям и негативной энергии".

Заметь, Elky, Христос учил людей любить только их личных врагов, но не врагов Бога.

Любить же врагов стоит хотя бы потому, что каждый человек является божьим образом и (в потенции) подобием. Но часть людей отказывается от любви Всевышнего, также как в свое время часть ангелов отказалась от служения своему Творцу. Поэтому такие люди (отказавшиеся о Бога) становятся по аналогии подобием дьявола. Но видеть окончательный выбор конкретного человека до наступления судного дня может только Христос и иногда святые, ежели Господь им откроет. Бог же никому насильно свою любовь и единство с собою навязывать не собирается. Поэтому Христос и указывает, что такие люди отойдут в место (или форму бытия), уготованное для дьявола и его компании.

Так что же ты этим всем хочешь сказать, поясни пожалуйста.
Какой смысл имеют эти все дихотомии?

Elky, это стандартная и очень заманчивая универсальная эзотеричекая концепция, которую можно описать в двух словах: все живые существа как бы они низко не пали, в процессе вселенской эволюции в конце концов смогут искупить свои грехи и ошибки и соединиться с Творцом. Все бы ничего, только это ничего общего не имеет с концепцией бытия, которая освещена в признанных Церковью Евангелиях и апостольских писаниях. Поэтому для начала вам нужно прямо признать, что вы считаете учение Христа и Его образ, представленный в Новом Завете, очень сильно искаженным. По сути, вы готовы признать только несколько фрагментов, вырванных из общего контекста. Православные же христиане не могут отказаться от Евангельского Христа по ряду достаточно сложных и не очевидных со стороны причин. Но если вы считаете, что им мешает скрытое стремление к возмездию, догматизм, духовная леность и т.п., то это означает лишь только ваше нежелание изучить и осмыслить православное миропонимание. Не хотите, конечно, не изучайте, но зачем судить о том, что вам не ведомо?

Elky, ну зачем фантазировать? С чего вы это взяли?

В этом высказывании Крайона страдание и негативные чувства/энергии являются как бы синонимичными. Т.е. Крайон утверждает, что наши страдания связаны с нашими негативными чувствами и наполненностью негативными энергиями. Но в Новом Завете достаточно четко описано, что Христос страдал, причем страдал из-за людей и ради людей, а не по причине неразвитого контакта со своим высшим Я.

Моя крёстная - Рак-Коза - невероятно эмоциональная; и соседка православная - тоже Коза

та - коза, этот - свинья и вдобавок козерог, третий - петух...
Господи, когда же они людей за людей будут воспринимать? Подменили образ Твой на образ твари(((
апостол Павел от этого восклицал:
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (Гал. 4:8-10)

Впрочем, я отвлеклась, вы говорили о врагах Бога.
Это в каком смысле?
Кто-то считает себя врагом Бога, и Бог воспринимает это всерьёз?))
Или Бог считает кого-то своим врагом?))
Бог и Вражда несовместимы вообще-то, кто придумал такую глупость?

Числа рассказывают о вариантах нашего выбора. Разве это не чудесно?

Но вы же ничего не объясняете! Как же вас можно понять, если вы ничего не объясняете? Закрываетесь библейскими цитатами, как щитом, и уходите от ответов.

Ну с Христом мы сравнивать себя не будем, поэтому давайте подумаем, по какой причине мы страдаем.

(Логическим завершением этой идеи стала инквизиция...)

Бог не может иметь врагов, потому что все его создания не могут сравниться с ним по природному могуществу или как-то навредить или "обидеть" Его.

Уверены ли вы, что отрекаясь от учения Христа, данного в Евангелиях ("не мог Христос такого говорить"), вы не отрекаетесь от самого Христа?

Elky, я могу в том же обвинить и вас, что вы, закрываясь своими бесплодными иллюзиями и надеждами, уходите от очевидной реальности, о том, что никакого квантового перехода не существует

Попробуйте почитать какую нибудь книгу о православии. Лично я могла бы вам посоветовать "Дары и анафемы" Кураева. Не могу сказать, что там на все каверзные вопросы есть ответы, но по крайней мере можно будет продолжать диалог на более продвинутом уровне.

Как раз таки Роттер и Крайон предлагают людям приравнить себя к Христу, потому они доказывают, что каждый человек по природе (благодаря некоему виртуальному высшему Я) является частью Бога.
Христианство же предполагает, что Богочеловеком по природе является только Иисус Христос

Конечно, человек может найти много поводов (иногда явно мнимых) для страданий по причине духовного несовершенства. Но это не единственная причина. Страдания Иисуса Христа ясно показывают тем, кто имеют глаза, что страдания - это неотъемлемая и неизбежная часть нашей действительности

Инквизиция была не логическим, а истерическим проявлением этой идеи.
Увы, лично я не сомневаюсь, что любую идею человеческий "гений" может проинтерпретировать неподобающим образом. Так что теперь, из-за злоупотребления христианским учением нужно отказываться от самих слов Христа?

Ну почему?? Мы легко можем изменить свою действительность, освободившись от эгоизма.

В чём суть и основная идея христианства?

Лично я могла бы вам посоветовать "Дары и анафемы" Кураева

Не уверена, что мне стоит вмешиваться...
Освободившись от эгоизма мы не освободимся от страданий.
Эгоист страдает от своих маленьких бед, а святые страдают от того, что другие люди несчастны, творят зло, не хотят идти к истине.

Стремиться к духовному совершенству для того, чтобы освободиться от страданий - это уже эгоистично.

Христос показал единственный путь ко всеобщему благу - изменение своих сердец. Но на этой земле всеобщее благо невозможно, так как среди людей есть выбирающие зло. В Евангелии сказано, что будет другая земля и другие небеса, когда Господь отрёт всякую слезу с очей и ни горя, ни болезни уже не будет.
Есть люди, сознательно выбирающие зло. Не знаю, можно ли их назвать врагами Бога, или сынами погибели, дело не в названии. Я надеюсь, Господь предпримет все способы, чтобы этих людей переубедить.

Бог, Создатель, принял человеческое тело, пришёл в наш мир для того, чтобы воевать и победить зло. Чтобы поднять падшее в грех человечество. Вернуть людям достоинство детей Божьих. Бог ВЗ доказал в Сыне, что Он, Иегова, есть Любовь.

А если, читая ВЗ, мы не всегда с этим согласны, то это от нашего несовершенства. Поэтому, если мы пока чего-то недопонимаем, нужно смиренно довериться Богу. В ВЗ есть места где очень-очень трудно понять.

А вот в НЗ Слова Христа везде объяснимы. Он сказал, что не мир, но меч принёс на землю. Этому есть объяснение. Ещё Он сказал, что не судить пришёл в мир, а спасать мир. А суд всё же состоялся. Суд в том, что Свет (Христос) пришёл в мир и любящие Свет пришли к Свету, а злые спрятались во тьму. Поэтому не мир, но меч. Не согласие, но разделение.
Потому что добрые люди отделяются от злых.

Почему Ваше сердце, Elky, не воспринимает этих вещей? Надо включать рассудок. Наше сердце хочет для всех добра, но оно не везде может распознать обман.
Почему Вы говорите о выходе из дуальности? Может, я неправильно понимаю, что Вы имеете ввиду под этим словом. Очевидно же, что Добру противостоит Зло. Любви противостоит эгоизм.

У меня с Кураевым как-то неладится... куча возражений...
Александр Мень хорошо выразил суть Христианства, разъяснил все действия и слова Христа. В книге "Сын человеческий".

Иринка, если бы Иегова был Любовью, то его ветхозаветные служители с радостью приняли бы Христа. В том-то и дело, что Христос принёс то, чего не было в ВЗ.

Зачем пытаться понять то, в чём нет духа христианства?
Кстати, духовный отец моей крёстной (старец Адриан), сказал, что Ветхий Завет читать не надо.

Чистоте отношений учит Виссарион, когда говорит, что у нас не должно быть никаких требований к ближним.

Конечно. Я тоже считаю, что только Христос по природе своей является Сыном Божьим, поэтому может говорить с нами от Его имени.
Меня даже слегка коробит, когда кто-то утверждает, что мы точно такие же дети Бога, как и Христос. Так говорят не имеющие веры.

Переубеждать их нет смысла. Важно, чтобы они сами захотели. А если не захотят, значит будут развиваться на другой планете, где нет свободы выбора. Там не грешат (в целях самосохранения), потому что очень быстро происходит саморазрушение при неисполнении высших законов.

Многие же из ветхозаветных праведников (сама дева Мария и ее муж Иосиф, Анна-пророчица, Иоанн-креститель и его родители, святой Симеон, многие из простого народа) с радостью приняли приход Христа, не отрицая, но утверждая свою веру в Иегову.

Духовники дают частные советы своим духовным детям, то, что нужно именно этому конкретному человеку на данном этапе для духовного роста. Многие духовники советуют не читать Ветхий Завет, пока не осмыслишь и не примешь всецело Новый.
Но ведь вы, Elky, и Новый не собираетесь понимать.

Христос прямо цитирует заповеди, даные Иеговой в ВЗ (Второзаконие 6: 4-5, Левит 19, 18). Так какого Господа Бога Единого Христос призывает любить? И разве первые заповеди в ВЗ и НЗ не едины по мнению Христа?

Для тебя и Виссарион, называющий себя вторым воплощением Христа, больший авторитет, чем сам Христос?

Большинство контактеров считают Христа продвинутым "мастером", человеком по природе, который просто достиг совершенства раньше других. Некоторые считают его воплощением или посланником одного из "высокоразвитых" духов вселенной, но никак не воплощением самого Бога-Творца. Ты можешь предоставить нам цитаты от Роттера или Крайона о самом Христе? Как они понимают, кто он такой?

Т.е. так ты понимаешь уважение Богом свободы выбора каждого индивида? Сначала поместим созданных тварей на планету со свободой выбора, а потом всех сопротивляющихся отправим на планету с отсутствием свободы? Поясни логику, пожалуйста.

Они верили Иегове по инерции, так было принято в их обществе.
Вернее, они верили в того Бога, который жил в их сердце.

Зато еврейский народ, для которого и писалась Библия, не принял Христа и продолжает ждать другого мессию - совсем другого (потому что их Бог - это Бог силы, а не любви).

А я считаю, что очень хорошо понимаю Новый Завет, потому что у меня не слепая вера и не рассудочное восприятие.

В те времена в иудейском обществе бессмысленно и опасно было рассказывать обо всём.

И вообще Христос не отвергает ни одной из религий, Виссарион говорит, что все религии, кроме христианства, - от внеземных цивилизаций (а они помогали нам как умели). По этой причине он и Иегову не критикует.

К сожалению, я не знаю, кем они считают Христа.

А надо бояться ошибиться? Если я буду озабочена проблемой угождения Богу и не буду иметь собственного мнения, тогда грош мне цена. Богу такие души не нужны.
Да они никому не нужны.

Марина, я понимаю, что Церковь пытается предостеречь людей от ошибок, но тогда её можно сравнить с мамой, которая так контролирует детей, что фактически лишает их нормальной жизни и возможности приобретать опыт.

Все, принявшие Христа, верили что он - Сын (ипостась) Яхве, Бога Израиля.

А вам не кажется, что вы уходите от доводов Разума, спрятавшись за щитом лести самой себе? Вам ничего не говорит словосочетание "духовная прелесть"?

Вы не знаете и не желаете понимать Нового Завета, таким, каким его знают христиане

Т.е. вы действительно принимаете Виссариона за Христа?

Духовное просветление — это не следование за каким-то Человеком или любой другой Сущностью во Вселенной. Это знание того, что Бог пребывает в тебе и что ты — вечная частичка Его вселенского плана.

Если вы не озабочены выполнением первой заповеди, данной Христом, то стоит ли называть себя христианкой?

Возможно, есть другие пути спасения. Об этом прямо говорит все "высокоразвитые духи", в том числе и Крайон. Признайте, что у вас другой путь, зачем самой себе лукавить?

Иринка, если бы Иегова был Любовью, то его ветхозаветные служители с радостью приняли бы Христа. В том-то и дело, что Христос принёс то, чего не было в ВЗ.

Добрые люди бывают и злыми, когда их злят.
А злые становятся вполне нормальными, когда добрые перестают лицемерить.
Не бывает чистых людей, бывают чистые отношения (т.к. мы единая энергия).
Чистоте отношений учит Виссарион, когда говорит, что у нас не должно быть никаких требований к ближним.

поняла, что Второе Пришествие должно быть именно таким - скромным, простым, незаметным. И если Христос первый раз приходил в человеческом теле, то почему второй раз должно быть по-другому? Только потому, что кто-то написал, что он должен явиться на облаках?

(Любовь - самоотдача, стремление жить для блага других, а не чувство эйфории, когда хочется обнять весь мир)

Интересно: тому, что Христос должен прийти еще раз, вы верите, а описанные в тех же Евангелиях знамения его пришествия отвергаете. На каком основании?

...Потому что так сказал Виссарион? А ошибиться не боитесь? Ведь таких мессий в наше время хватает, что и было предсказано Христом..

А второе пришествие Христа не пройдет незамеченным и Виссарионом, и всеми вашими друзьями контактерами:
"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Матф.24:27)

Людям свойственно ошибаться. Почему вы думаете, что древние были умнее нас?

Это выбор: кому верить - "авторитетам" или Богу, который в сердце?

Я тоже христианка, значит и моё мнение имеет значение.

Но они (существа, которые передают ченнелинги) просто НЕ МОГУТ знать всей правды о Христе, потому что они не жили на нашей планете.
Мы можем простить им это?

Почему вы решили, что я не люблю Бога всем сердцем? Ах да, я же не люблю Ветхий Завет и могущественного предводителя иудеев Иегову... А ведь обязана любить! Как же мне себя заставить?
Проблема

Мы изменили будущее, армагеддона не будет, значит и старые пророчества уже недействительны.

Да, лжехристов полно. Поэтому те, кто боится ошибиться, вместе с грязной водой выплёскивают и ребёнка, на всякий случай. Потому что ребёнок им не дорог.

Да, можно продолжать ждать - так же, как верные иудеи продолжают ждать того, кто давно пришёл. История повторяется. Это естественно))

Хотя в девяностых я всем знакомым рассказывала: появился человек, выдающий себя за Христа, и ведь находятся люди, которые ему верят, - какой ужас))
А потом одна женщина дала почитать газету с его статьёй, я из вежливости взяла, думала, что бегло просмотрю, а получилось так, что читала эту статью часа два, потому что она зацепила за живое. А потом всю ночь думала, и поняла, что Второе Пришествие должно быть именно таким - скромным, простым, незаметным. И если Христос первый раз приходил в человеческом теле, то почему второй раз должно быть по-другому? Только потому, что кто-то написал, что он должен явиться на облаках?

Мы изменили будущее, армагеддона не будет, значит и старые пророчества уже недействительны.

а начиналось все с безобидных чисел...
Это уже претензия на роль Бога, если не ошибаюсь.

Христос 2000 лет назад призвал людей в Свое Царство. 2000 лет назад люди, призываемые Христом, начали входить в Царство Божье

Вы предлагаете нам "прогрессивный" взгляд на христианскую веру: все иудеи, принявшие Христа, сердцем веровали в Христа, но разумом продолжали поклоняться Яхве. Христу же такое положение дел было по барабану, главное, чтобы люди любили друг друга и некоего абстрактного Бога (даже не важно какого, всякий дух сойдет). Для достижения своей цели (чтобы его учение легче было принять) он даже согласился идентифицироваться с Богом иудеев Яхве...

Но такое объяснение, кроме своей примитивности, ничего по сути не объясняет, игнорирует исторические обстоятельства возникновения Ветхого и Нового Заветов и

Вы молитву "Отче наш" помните? Христос НЕ призывает вас верить и следовать своему сердцу. Он призывает обратить свое сердце к вере и служению вашему Всевышнему Отцу! Всевышнего прославлять, волю Творца искать и исполнять. Неужели это так сложно понять? Неужели вы не видите элементарнейшей подмены целей, которую внушили вам ваши "высокоразвитые духовные доброжелатели"? Неужели ваше стремление жить сердцем не предполагает необходимости рационального осознавания и рефлексии своих "мнений" и "стремлений"?

Вы же любое неугодное вам утверждение отвергаете легким движением избалованного сердца: почему бы миру не быть таким, каким я хочу его видеть?

Любое лжеучение содержит в себе часть истины, потому что чистая ложь (не знаю, может ли такая быть) не будет приманкой для человеческого сердца. Вы же "читаете сердцем", т.е. во всех учениях обращаете внимание только на то, что хотите видеть и слышать, то, что подтверждает ваши фантазии. Ложь и обман не доходят до вашего сознания, но они впитываются вашей душой вместе с осколками истины.

...потому что Он сказал, что Царство Божие внутри нас, т.е. Он указал Путь.

Рефлексия = 49 = эгоцентрическое сознание.
Это в прошлом.
Мне по душе число 79:
Переход от мышления к ощущению.
Чувствование и целостное восприятие.

Он указал на Себя: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Только через Христа человеку возможно обрести Царство Божье внутри себя, но никак не через свое высшее Я. И сердце человеческое, если там нет Христа, является все-лишь вместилищем страстных помыслов.

развитие духовной интуиции

Да нет, "Spartak", началось все по видимому с Виссариона.

Мир будет таким, каким мы сами захотим его сделать.

Да, можно продолжать ждать - так же, как верные иудеи продолжают ждать того, кто давно пришёл. История повторяется. Это естественно))

Абсолютная правда. Это ступеньки духовного развития: познание Бога через Христа, обретение Его Царства в душе, очищение сердца и контакт с Высшим Я, т.е. развитие духовной интуиции.

Рефлексия = 49 = эгоцентрическое сознание.
Это в прошлом.
Мне по душе число 79:
Переход от мышления к ощущению.
Чувствование и целостное восприятие.

Ложь я чувствую очень хорошо, хотя в каких-то деталях могу и обмануться, конечно.
Ну ничего, разберёмся!))

прибавьте себе росту в локоть, или, лучше, вылечите больного ребенка которого я вам покажу.

Дело не в деталях, дело в принципах вашего восприятия информации: все что мне нравится - это Истина, все что мне не нравится - есть ложь.

А если сердце ваше вдруг начнёт понимать Библию немного не так, то сердце это обязательно поправят. И поправят и направят. Сначала мудро так, по-отечески, объяснят вам, как необходимо вашему сердцу понимать текст Библии, а потом дружески благословят и добавят: "Слушай своё сердце, раб Божий, оно подскажет". А если сердце ваше опять начнёт подсказывать не в ту сторону, то его снова поправят и направят. Для того и печатают вам столько словообильных рассуждений св.Отцов. Для того и давят на вас их авторитетом, чтобы не дай Бог сердце ваше в сторону не вильнуло.
Разве не так? Всё именно так. Ну и где ваше сердце после такой обработки? Назвать место?
И получается, что слова ваши - пустой звук. Вы слышите сердцем только так, как вам разрешают. И ещё получается, что употребляете вы это выражение совершенно бездумно. Что в этом во всём самое печальное, кстати.

А что за квантовый переход? Надеюсь, самоубийство не предлагается?

энергия самоубийства — это испытание для тех, кто остался в живых, а не для тех, кто совершил действие. На самом деле у Человеческого Существа есть очень сильные инстинкты выживания, чтобы удержать его от самоубийства, но для тех, кто это делает, нет клейма позора или наказания. И они нигде не «застревают». Обычно возможность самоубийства предусмотрена контрактом с самого начала, поэтому часто у окружающих людей остается впечатление, что «к этому давно шло».
Помните; это испытание для всех вас. Когда все закончится и вы тоже вернетесь на эту сторону завесы, не удивляйтесь! Ибо вы увидите, что здесь ни для кого нет ни наказания, ни вознаграждения — только семья, которая высоко ценит ваше путешествие и энергию, которая вам понадобилась для того, чтобы полюбить Землю и Вселенную так сильно, что вы смогли пройти через все это.

Elky, Вы много всего прочли, давайте сравним с Христианством.
У христиан спасение - в покаянии (покаяться - признать свою вину и попросить прощения, и иметь твёрдое намерение больше никогда не делать плохого). Крещение делается во имя покаяния и отпущения грехов и поворота от прежней жизни ко Христу.
Могу это подтвердить цитатами из Евангелия.
А что предлагают Виссарион, Крайон и другие контактёры для обретения человечеством вечного счастья? Есть что-нибудь о вине (в смысле о провинностях, не о спиртном напитке ), о покаянии?

А что за квантовый переход? Надеюсь, самоубийство не предлагается?

Если человек совестливый, то в каких грехах он кается? Прежде всего - в грехе осуждения. Покаяние - это осознание того, что мы зря кого-то в чём-то обвиняли.

не надо ограничивать покаяние. покаяние дословно переводится как "перемена ума". Чтобы быть христианином, необходимо признать, что для изменения нужен Спаситель и увидеть Спасителя во Христе. Каяться нужно в гордыни, гордых словах, действиях и поступках, надменности, тщеславии и спасаться от этих плохих качеств. Как спасаться показал Иисус Христос.

Ну а Виссарион что? обычный грешный человек.

"Стремление к духовному совершенству" - это уже эгоистично независимо от цели. Это в том же числе, где "раковая болезнь".

Покаяние - позитивное качество, а чувство вины - качество негативное, не имеющее никакого смысла. Виссарион об этом говорил, и Крайон тоже.

Квантовый переход - это переход от тёмного прошлого к светлому будущему))

А как же вы объясните то, что зашифровано в числах? Просто отбросите?

Господь велел нам стремиться к духовному совершенству.

человек сначала чувствует, что виноват в чём-то, что сделал что-то плохое, затем кается и имеет твёрдое намерение больше так не поступать.
Как можно чувство вины отделить от покаяния? Это две стороны одной медали.

А Виссарион как предлагает приобретать Любовь?

Ну а как вообще вы увлеклись нумерологией и убедились в ее правдивости, можете рассказать?

Мир чисел и символов - волшебный, сказочный мир.

Говорит, что в человеке не должно остаться ни капли эгоизма.

Вину необходимо отделять от покаяния.
Покаяние - светлое чувство; вина - тяжёлое, бессмысленное переживание.

Он говорит, что у нас не должно быть никаких требований к ближним.
И учит жить в коллективе, строить Единую Семью.
Говорит, что в человеке не должно остаться ни капли эгоизма.

Вот то-то и оно, что сказочный. А я предпочитаю реальный мир

Скажите, а себя любить нужно?

Мда, Царство Божье, где все будут едины во Христе, заменяется Раем на земле и коммунальным сожительством. Только в чем здесь заключается свобода от авторитетов, если люди живут в замкнутой общине и руководствуются наставлениями своих "учителей"?
А что Виссарион предрекает тем, кто не признает его как мессию, руководствуясь (якобы его же) наставлением из Нового Завета? И что станет с теми, кто не изживет в себе эгоизма? (лучше прямыми цитатами, а не пересказом).

"Реальный мир" сотворили мы сами своими серыми мыслями.

С цитатами проблема.

Elky, если приводить вашу мысль к логическому концу, то получается, что мы и Бога себе сотворили, каждый по своему вкусу.

Что будет, по замыслу Господа вашего Сергея Анатольевича Торопа, с теми людьми, которые не уверовали в него по причине (его же) евангельских слов:
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Почему?? Непонятная логика.

В общем, Бог по своему образу и подобию сотворил богов-творцов. Мысль-то материальна, поэтому даже в материальном трёхмерном мире мы творим свою реальность. А когда через сотню лет перейдём в другие измерения, начнём творить новые прекрасные миры - на других планетах, а потом и в новых, более совершенных вселенных.

С теми, кто в него не верит, ничего не будет, естественно.

А пророчества просто устарели, потому что писались тогда, когда армагеддон казался неизбежным. Но он не состоялся. И Христос пришёл не погубить мир, а спасти его. А вы этому не рады?)) Вам всё-таки хочется, чтобы мир погиб?

А символы-то подтверждают!
61 – Ослепительный свет молнии
63 – Раскаты грома

если мы творим реальность, а Бог - это самая реальная реальность, то значит мы творим Бога.

Или стоит все-таки признать, что есть реальность, не зависящая от наших мыслей. Эта Реальность Сама о Себе и говорит в Библии, ее и познают христиане в духовном опыте. И тогда с какой стати вы решили, что эта реальность должна совпадать с вашими представлениями о ней и должна подчиняться силе вашей мысли?

Может, у этой реальности о вас совсем другие планы и замыслы и уготованная Ею вам благодать не сравниться ни с какими мутными человеческими фантазиями о прекрасной жизни в иных соверженных мирах? Вы фантазируете о чем-то, что кажется вам вершиной мечтаний, но может эти ваши мечтания только пыль по сравнению с бытием в Царстве Божьем?

"образ и подобие" Бога совсем не означает "всемогущество" Бога.

В чем разница между принявшими Виссариона и не принявшими его?
Опишите, что по замыслу Виссариона будет с теми, кто не смог избавится от своего эгоизма к тому времени, когда придется "пожинать плоды"?

Это не символы, это бессмысленные связи словосочетаний с числами

Как это дети могут сотворить своего отца?))

У детей свои творения: сначала рисунки, потом мечты, потом - их осуществление.

Есть реальность, сотворённая до нас. - Она нам уже не подчиняется. Естественно.
Но дальше Творец ждёт, что же мы сами-то сможем сотворить))
В материальном мире наши способности минимальны, но они будут расти по мере восхождения в другие измерения, а там, глядишь, и могущество проявится))
Творчество = 56 = Могущество

Разумеется. Но не факт, что нам это преподнесут на блюдечке с золотой каёмочкой.
Вряд ли Богу нужны детки-потребители.

Элементарно. Кто не избавится от эгоизма, останется на том же месте.
Кто избавится, тот сможет пройти в новый мир, где эгоизма нет.

Бессмысленные для тех, кто не хочет видеть.
...Лиловые цветочки = 26 = Реалисты = Человеки, погрязшие в догмах.

21 – Виссарион. Новая Ипостась Христа.

82 – Спасительная тропа, по которой ступает Сын Человеческий, зовя за собой всех, кто слышит Его голос.
83 – Возможность достичь совершенства. Последняя возможность спасения.

А как Христос говорил некоторым иудеям, что их отец дьявол?

при чем здесь материализация мыслей? Чтобы мечты исполнялись, надо действовать, а если обстоятельства помогают тебе в осуществлении твоих замыслов, то тут скорее надо не восславлять силу мысли, а подумать, кому это нужно? Кто помогает тебе "материализовывать мечты"?

Не могли бы вы истолковать эти фразы?

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
(Пс.81:6-7)

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
(Пс.81:6-7)

Своим Отцом иудеи называли Иегову.

Ну сейчас действительно окончательно решаются судьбы многих душ, которые раньше могли возвращаться на Землю столько раз, сколько это было нужно для их развития, а теперь уже наступило время подведения итогов. Самых безнадёжных "демонтируют", от них останутся только энергетические матрицы. Самых упёртых отправят на другую материальную планету. Самые развитые начнут новую жизнь на Новой (Эфирной) Земле.

(И прозвучит): "Ты в небрежении об этом был;
Теперь же сняли Мы покров с тебя,
И острым стал твой взор сегодня".
Не об этом ли говорят и контактёры?))
А "Трубный глас" - в числе 63:
63 - Раскаты грома; 61 - Ослепительный свет молнии.
61 - Новое Обетование. Последний Завет.
62 - Благая весть о Втором Пришествии Спасителя.
63 - Великая Истина.

Вот и подтверждение!
Вы = 32 = боги.

если Христос назвал дьявола отцом иудеев, то может быть дьявол действительно создал по крайней мере некоторых людей?
2. Можно привести цитату из Библии, где иудеи называли бы Иегову отцом?

3. Если Христос действительно полагал, что Иегова - дьявол, почему он обвинял Иудеев, что они призрели важнейшее в законе, данном Иеговой?
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять" (Матф:23-23)."

Виссарион, кажется, говорил об этом более прямо - все непокорные души будут лишены индивидуальности, т.е. их личность будет уничтожена.

О каком-то спасении всех людей речь не идет и близко: Не требуйте ничего от своих близких и не мешайте им жить как им вздумается: они или спасутся (будут жить на других планетах), или будут воспитываться принудительно или будут уничтожены. Вот и вся ваша любовь и свобода воли.

Христианство и утверждает, что все люди могут стать богами по благодати.

Только почему вы считаете, что этой операции подвергнутся "непокорные"???
Покорности требует Иегова, а не Христос!

А разве ваши писания говорят о спасении ВСЕХ людей? Нет, не говорят.
Зачем же всем навязывать спасение, нарушая закон свободной воли?

Я же не изучаю писания, тем более ВЗ. Даже Последний Завет прочла всего один раз.

Книжники и фарисеи = 8 = Служители Иеговы = Поверившие Ветхому Завету.

нетерпимые = зашоренные = человеки, цепляющиеся за иллюзию третьего измерения.
Сорри, но в этом числе православные.

Да, от них останутся только безличные энергетические матрицы.
Только почему вы считаете, что этой операции подвергнутся "непокорные"???
Покорности требует Иегова, а не Христос!

А разве ваши писания говорят о спасении ВСЕХ людей? Нет, не говорят.
Зачем же всем навязывать спасение, нарушая закон свободной воли?

Как можно стать богами, не будучи ими по природе своей?

Если кошка рождает котят, разве может она надеяться на то, что высшее для неё существо Человек сделает кого-нибудь из её котят человеками?))

От кошки - котята, от физического человека - человеки, от Бога - только боги (воплощающиеся по своему желанию на Земле для более глубокого развития).

Видео (3 части): Самый охраняемый секрет на Земле

А почему этот секрет до сих пор не оцифровали?
Нельзя нарушать традицию.

Вибрации хоть и разные, но в соседних числах - этим объясняется возможность адаптации землян на Марсе

видимо у каких-нибудь итальянцев шансов поменьше, т.к. для них числа другие будут. А как быть с китайцами у которых даже порядка нет

Все - земляне:

Elky писал(а):
Как можно стать богами, не будучи ими по природе своей?
Вот это очень замечательный вопрос. И сам вопрос и ответ на него в христианстве просто уникальны и не могут быть догмой некоего неразвитого сознания, потому что среди других религий и учений такое понятие как "бог по благодати" просто не встречается. Эта единственная религия, которая признает в людях божественный потенциал (чего, например, ислам категорически не приемлет), но не считает этот потенциал природным качеством человека. Стать же богом по благодати (по дару Бога) можно через Христа, который является своего рода связующим звеном между человечностью и божественностью, потому что только Иисус Христос обладает одновременно и человеческой, и божественной природой по своему существу. И речь идет не о божественной природе каких-то сотворенных "богов", Христос обладал божественностью самого Абсолюта - Бога-Творца и Вседержителя вселенной.

я имел ввиду, что у них язык другой и соответственно раскладки другие. Ваша система не транслируется на другие языки?

Ветхий Завет Вы не читали, а судите о нём с чьих-то слов...

Это каким надо быть доверчивым и самовнушаемым, чтобы полюбить то, что не любится! Вот вам прямой вопрос: вы ЛЮБИТЕ Ветхий Завет?

А вы точно любите Новый Завет?

Он меня спас в прямом смысле этого слова.

У вас была юность? У меня - нет. Ни юности, ни молодости, были одни только страдания, потому что не было христианского мировоззрения.

Христианство не спасает людей от страданий в земной жизни

Это каким надо быть доверчивым и самовнушаемым, чтобы полюбить то, что не любится! Вот вам прямой вопрос: вы ЛЮБИТЕ Ветхий Завет?

"люблю - не люблю" -- не критерий истинности.

Я не весь ВЗ прочла. Выборочно. То, что поддаётся пониманию.

Без ВЗ никак Христианство не объяснить.

А у контактёров как "выглядит" Творец? Кто добрый, тех на другие планеты, а кто злой, тех сотрут?

А что Вы считаете Истиной? То, что приятно сердцу и не режет слух? Так только враг (льстец) убаюкивает. А Любовь иногда делает человеку больно. Чтобы выздороветь, нужно принимать горькие лекарства. А иногда и промыть желудок.

Как же Вы соглашаетесь, что не нужно ничего требовать от своих близких?

А от Вас не нужно ничего требовать? Вы хотите только хорошего? Вы вся такая положительная?
Рада за Вас.
Мне показалось, Вы этим гордитесь, считаете себя лучше и достойнее многих людей.
Может, я и ошибаюсь.

А кто считает себя совсем чистым и очень правильным, тому от Христа ничего и не нужно, по большому счёту.

Мы же говорим об отношении к Богу. Это либо искреннее чувство, либо лицемерие.

Значит, не читали то место, где "Бог" велел перерезать жилы лошадям и в завоёванных селениях убивать всех, даже детей. Разве не лицемер тот "Бог", который приказывает убивать, а потом говорит "возлюби врагов"?

Для сравнения - жизненный пример: какой брак истинный - по любви или по расчёту?
Кто-нибудь, наверно, начнёт рассуждать - любовь проходит, значит точный расчёт выгоднее, потому что даёт стабильность.
Вот так и выбирают многие христиане стабильность вместо живого чувства.

Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована - небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства - восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту - и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь - это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям.

Нет такого понятия - добрый или злой. Все мы и добрые, и злые одновременно

потому что мы единая энергия. Отделяющий себя от единства и воображающий себя добрым - просто лицемер.

А раскодируют тех, кто уже сам себе в тягость и не способен развиваться.
Пример - маньяк, который так устал от своего маньячества, что даже уже хочет, чтобы его поймали и расстреляли. Потому что сам он измениться уже не может (существуют необратимые процессы).

Самые строгие законы и строгие требования были у иудеев. Это сделало их святыми?

Мы можем только просить о чём-то ближних, можем откровенно огорчаться в некоторых случаях. Можем приучать ребёнка к дисциплине, прививая ему полезные привычки. Но мы же это делаем не для собственного удобства, а для того, чтобы ему легче жилось, когда вырастет.
А требовать - это навязывать свою волю. Это совершенно недопустимо.

Не понимаю, с чего вы решили, что я считаю себя "чистой и правильной"))
Не перенос ли это?))

Даже если вам кажется, что вы искренне кого-то любите, это еще не значит, что это та самая любовь, о которой говорили Христос и апостолы.

как вы, совершенно ничего не зная о православии, можете обвинять его во всех маразматических пошлостях, которые внушают вам разнообразные оккультные силы?

Как ваша совесть может судить других людей

И если человек искренне воображает себя в воображаемом единстве и считает себя при этом добрым, то как его тогда называть?

Со времен же пришествия Христа божественная благодать даруется через христианство, а евреи живут без божественного покровительства, что весьма и заметно.

И это происходит со всеми, кто законы и правила ставит выше, чем желания сердца.

А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.

Христос сказал, что из сердца человека выходит много чего нечистого, что оскверняет человека.

Лицемеры просто извратили Закон. Соблюдали только формальности, а самое главное - милосердие, любовь игнорировали.

Закон, Церковь помогают очистить сердце.

Причём здесь чакры я так и не поняла.

(не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из них).

Да, если четвёртая чакра не развита, то сердце будет ошибаться.

Выразителем закона была ветхозаветная церковь.
А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.
А иначе для чего он тогда приходил? Церковь была, законы были и до него.

Цитата:
Лицемеры просто извратили Закон. Соблюдали только формальности, а самое главное - милосердие, любовь игнорировали.
Потому что жили не сердцем, а головой, как прагматики.

Догадываетесь, какие желания сердца у блудницы?
И она очень даже может потакать своим желаниям.

Христос пришёл, чтобы воевать. Христос дал бой злу и победил. Христос завоевал для нас, человеков, победу и Воскресение из мёртвых.

Нет, они извратили Закон, потому что потакали своим больным сердцам.

Естественно, у них были больные, неразвитые сердца.
Этим страдают все фарисеи (они как раз в числе 86 = больное сердце).
Потому что ими управляет рассудок, а не сердце.

Блудница потакает желаниям своей второй чакры, а не четвёртой!
А сердцем она как раз принимает Христа! А законники-фарисеи на это не способны!

Чтобы человеком управляло сердце - необходимо избавляться от греха, упражняясь в исполнении евангельских заповедей, участвуя в жизни Богоустановленной Церкви, принимая Богоустановленные Таинства.

чакры - это вообще нездоровая (небиблейская) терминология, стоит подумать над заменой этого слова в своей речи.

Далеко не каждая блудница принимает Христа, как впрочем далеко не каждый фарисей отвергал.

Не нам об этом судить. Или предлагаете заняться рефлексией?))

А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.
Христос сказал, что из сердца человека выходит много чего нечистого, что оскверняет человека.

Кто считает себя добрым?

Совершенно ничего не знаю о православии? Вот так новость))

Поддаюсь внушению? Нет, не поддаюсь, проверено гипнологом.

Разве мы судим людей? Я-то думала, что мы рассуждаем о вере и о религии.

А вот тут путаница.
Выразителем закона была ветхозаветная церковь.

А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.

А иначе для чего он тогда приходил? Церковь была, законы были и до него.

Духовный опыт святых отцов свидетельствует, что именно сердце, а не разум чувствует присутствие Божие.
О сердце речь чуть ли не на каждой странице Библии, и ему придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовного воздействия.
И самое главное - сердце, по Священному Писанию, есть орган общения человека с Богом, а, следовательно, оно есть орган высшего познания. Именно сердце обладает способностью ощущать Бога. "Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят".

А чтобы избавляться от греха, надо учиться слышать Бога через голос сердца, а не жить чужим умом.

А блудница (не корыстная проститутка, а просто глупая женщина, живущая страстями) настрадается от своих ошибок и когда-нибудь исправится.

А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.

Ветхозаветное собрание было прообразом Церкви Христа

Ой ли, Христос прямо указывал, что совершенные заповеди любви даны еще в Ветхом Завете.

почему Бог не мог передать информацию через обычных пророков

Если вы достаточно хорошо знаете православие, то можете и сами сформулировать ответ православия на вопрос, зачем пришел Христос. И если этот ответ вас чем-то не устраивает, то пожалуйста, возражайте, будем обсуждать.

Не мог. И через Моисея передавал информацию не Бог.

Просто он понимает, что жить иначе, чем сердцем, просто невозможно.
Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.

Церковное учение говорит, что Христос - жертва, искупившая наши грехи. Эта теория мне не нравится. Я считаю её искусственной, прагматичной и бессмысленной.

Я считаю, не надо верить этому учению о чакрах

И через Моисея передавал информацию не Бог.

Христос упоминает Моисея, Авраама, Илию и других ветхозаветных пророков как Божьих людей.

А если Вы не понимаете смысл ветхозаветной заповеди "око за око, зуб за зуб", то это не значит, что Господь неправ.

Но ведь это не Христианство, Elky. В Христианстве нужно побороть свои плохие желания усилием воли. Сначала рассудком понять, что вот здесь я делаю плохо, вот здесь Господь запрещает такие мои действия или мысли, и отвернуться от плохого, переменить свою жизнь.
Удобную религию Вы нам предлагаете - жить сердцем, делать то, к чему есть желание. Нам, порочным, это не подходит. Наша жизнь - тяжёлый труд, постоянное понукание себя, понуждение себя к Добру. Христос так и говорил, что Царствие Небесное силою берётся, употребляющие усилие восхищают его (третий раз уже об этом пишем).

Христос очень прагматично пострадал, да? Может, искусственно?

а кто?

Сердце - это еще и хранилище страстей. Из сердца исходят злые помыслы, прелюбодеяние, зависть и т.п. В зависимости от чистоты сердца человек совершает поступки, думает. Например, вор будет выбирать себе в учителя предводителя разбойников.
Поэтому сердце надо очищать, чтобы его можно было слушать, им руководствоваться, ибо только если Бог в нашем сердце можно более-менее безопасно им руководствоваться.

Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.

А на самом деле до пришествия Христа никто и ничто не было Его прообразом.

Ну если "око за око, зуб за зуб" вы считаете совершенной заповедью любви...

Не мог. И через Моисея передавал информацию не Бог.

Христос - воплощение Бога на Земле, поэтому его невозможно было не полюбить.

Церковное учение говорит, что Христос - жертва, искупившая наши грехи. Эта теория мне не нравится. Я считаю её искусственной, прагматичной и бессмысленной.

А вот Христос говорит другое. Христос упоминает Моисея, Авраама, Илию и других ветхозаветных пророков как Божьих людей. Христос часто ссылается на Писание, называет Иегову Отцом. Иерусалимский храм - домом Оца Своего. В Гефсиманском саду просит Отца пронести чашу сию мимо Него. Христос неоднократно ясно говорит, что Он и Отец - одно.

Всё правильно, и всё же единственный орган познания Бога - сердце, а не ум, скрупулёзно изучающий писания. Поэтому для спасения не нужны никакие догмы, достаточно самых главных слов Христа, самых главных заповедей, чтобы сердце пробудилось и в нём начали прорастать семена истины.

Многие пророки были контактёрами, через них давали информацию внеземные цивилизации. Именно так и появились все религии (кроме христианства, конечно).

неужели вы не видите, что ум свой затмили всякими стереотипами

Elky, неужто сердце вас тянет в Виссариону? Что в нем вообще притягательного?

не должно быть никаких требований к ближним - полюбила учение Виссариона.

К тому же он строит новое, совершенное общество, а это сейчас самое трудное и самое важное дело, к этому сердце тоже очень тянетс

Современные христиане = 89 = затмили ум стереотипами!

Это вообще-то не его учение, а все того же Христа.

Так он же прелюбодей, какое общество он может построить? вернее, как оно может быть совершенным, когда он нарушает важнейшие заповеди, да и вообще чисто человеческую совесть?
Вы бы хотели быть у мужа одной из жен, да еще и считали бы своего мужа праведным, строящим совершенное общество? Ну вот вышли бы замуж в 20 лет, прожили 10 лет, а муж взял бы себе 17-летнюю, молоденькую, красивую, у вас же уже морщинки появились... А он совершенное общество возле себя строит, из красивых сексуальных девиц?

за кем бы вы пошли, родись вы в 1915 году?

надо было пригласить ту девушку в семью и нормально жить втроём

Прекрасно! Истинно "христианское" мировоззрение в вашей общине

А спит мужчина с той, которую любит, естественно

А если он любит и жену, и девушку, почему он должен спать только с одной из них? Ведь "настоящие христиане не знают ревности, обид, собственничества"

"Удобную религию придумали индусы!" Высоцкий ))

требуй от него исполнения обязанностей до гробовой доски

А ваше мировоззрение, как мне кажется, порождает безответственность.

Цитата:
Elky писал(а):
К тому же он строит новое, совершенное общество, а это сейчас самое трудное и самое важное дело

Так он же прелюбодей, какое общество он может построить? вернее, как оно может быть совершенным, когда он нарушает важнейшие заповеди, да и вообще чисто человеческую совесть?
Вы бы хотели быть у мужа одной из жен, да еще и считали бы своего мужа праведным, строящим совершенное общество? Ну вот вышли бы замуж в 20 лет, прожили 10 лет, а муж взял бы себе 17-летнюю, молоденькую, красивую, у вас же уже морщинки появились... А он совершенное общество возле себя строит, из красивых сексуальных девиц?

Первая и последняя фразы - ложь. Я уже не раз наблюдала, как люди сходу сочиняют клевету или бездумно повторяют её за другими.
Так какую же заповедь нарушают в общине? Заповедь любви? Её как раз не нарушают - к любви там относятся очень трепетно и бережно, её не предают.
И вот вам живой пример: моя школьная учительница рассказывала, что её муж когда-то влюбился в другую женщину. Но и семью бросить не мог. Сильно переживал и умер от инфаркта.
А когда Валентина Фёдоровна стала виссарионовкой, она поняла, что надо было пригласить ту девушку в семью и нормально жить втроём. Она очень сильно жалеет о том, что разрушила их любовь. Теперь она поняла, что любовь мужа была важнее, чем её собственное спокойствие и житейское благополучие.
Виссарионовцы не бросают своих жён, но и любовь не предают.
Настоящие христиане не знают ревности, обид, собственничества, не ищут своей выгоды и не требуют любви до гроба.

Вообще-то этого требует сам Бог, если вы не в курсе А ваше мировоззрение, как мне кажется, порождает безответственность.

а еще и разврат и предательство. да и многоложество внутренне, подсознательно точит человека изнутри, если с совестью в порядке. Тут и до гомосячины рукой подать, "любовь" же... Просто христиане говорят, что это разврат, грех. А виссарионовцы видят в этом любовь, как гомосексуалы, педофилы, скотоложники видят любовь в своих связях.

Если человек полюбил, значит он развратник, предатель, гомосек, педофил и скотоложник))

А ещё такой вопрос: если ваш муж полюбит другую женщину, вы хотели бы, чтобы он от неё отказался ради ваших интересов? Вам это надо? Зачем? (токо честно))

Он просто хочет, чтобы мы любили и были счастливыми.

любовь человеческая, как правило, находится ниже пояса.

А любовь настоящая, она жертвенна, и взращивается годами. Так что то, о чем говорите вы, это не любовь, а простые человеческие греховные страсти.

я бы отпустила его, это точно. Не смогла бы жить с человеком, который смотрит и думает о другой. Мою любовь к нему я бы лучше переживала на расстоянии в такой ситуации. Обладание объектом мне не требуется, я куплю себе что-нибудь, если обладать захочу чем-то дорогим )) Шубу, например, куплю за тыщу долларов, и наслаждаться буду ее обладанием ))

Чтобы уподобиться скотам, не нужно над собой работать, надо просто следовать движениям плоти, которые все разнообразнее и разнообразнее, если мы плотские сердцем. Если я захочу, то могу медитировать на других мужчин и могу влюбиться, это не так сложно. Но мне это не надо, это мой выбор, и я счастлива в своем выборе. Да даже на женщин можно медитировать и начать себя считать гомосеком. Или на кошку вот можно. На что угодно. Человек - существо сильное, поэтому и сильно может извратить себя практически в любую сторону.

Так и отрежьте свою нижнюю половинку, раз она такая плохая))

Фактически вы так и делаете в своём сознании - расчленяете себя.

И вообще-то грех не в ваших гениталиях, а в ваших мозгах))

А другая женщина захочет обладать не только шубой, но и мужем. И не отпустит его. Закон-то церковный на её стороне!))

Почему вы о виссарионовцах судите по себе?

В других мы видим только то, что есть в нас, и не видим ничего другого.

не бегаю по сторонам в поисках объектов обожания/любви.

Это законы вашей церкви такие? христиане тут причем?

Наверняка, есть много хорошего среди общины Топорова

Моему сердцу ближе идеалы христианские. Такое сердце

Это законы ВАШЕЙ церкви.
Интересно - вы нарочно переворачиваете или не вникаете в суть спора?

Кто такой Топоров?

А то ведь бывает и так:

А кто бегает? Виссарионовцы?))

24 - религиозные догмы
25 - лицемерные идеалы
26 - лицемерное сердце

прозвавший себя Виссарионом, прочтите биографию сего гражданина.

прозвавший себя Виссарионом

кстати, признаете, получается лицемерие в сердце... видите, не все так просто с этим сердцем.

Какие идеалы, такое и сердце.
Религиозные догмы = 24 = фальшивые идеалы.
Христианские идеалы = 47 = Совершенство любви.

А вот посмотрим, что у нас в священных числах 3 и 7:

это вот вместо того, чтобы по теме общаться, цифрами стреляете? что это как не закрытие от других? бегство от себя?

Удобная религия у ортодоксов: никакого тебе риска - привязал к себе человека узами брака и требуй от него исполнения обязанностей до гробовой доски))

Вообще-то этого требует сам Бог, если вы не в курсе

Если ваш муж полюбит другую женщину, вы хотели бы, чтобы он от неё отказался ради ваших интересов? Вам это надо?

я бы отпустила его, это точно. Не смогла бы жить с человеком, который смотрит и думает о другой. Мою любовь к нему я бы лучше переживала на расстоянии в такой ситуации. Обладание объектом мне не требуется, я куплю себе что-нибудь, если обладать захочу чем-то дорогим )) Шубу, например, куплю за тыщу долларов, и наслаждаться буду ее обладанием ))

А другая женщина захочет обладать не только шубой, но и мужем. И не отпустит его.
Закон-то церковный на её стороне!))

это законы вашей церкви такие? христиане тут причем?

Это законы ВАШЕЙ церкви.

озвучьте законы, дайте ссылки.

Но разве Церковь разрешает жениться второй раз (не считая некоторых исключений из этого правила)?
Тем самым она толкает людей на лицемерие и обрекает их на жизнь без любви.

Первая жена его уже не любила и не понимала (возможно, она даже не была верующей), но он с ней расходиться не собирался, она сама уехала из общины, вернулась в тёплые края.

Вы считаете, что новые христиане-виссарионовцы должны тянуть за собой в будущее лицемерные законы прошлого?

Христианская церковь = 20:
20 = Тиски догм
20 = Агрессия
20 = Обвинени
Самый агрессивный обвинитель = 64 = Marina80.
Не похоже? А по-моему, очень даже))

но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует

Он говорил с людьми, которые тогда ещё даже не были христианами.
Какая любовь могла быть у тех людей?

Поэтому теперь Он даёт новые заповеди - для людей новой эры.
Или вы считаете, что древние законы должны действовать ВЕЧНО?

Забываете про эволюцию))

Истинная любовь была во все времена.

Законы любви совершенны и вечны.

А я думаю, что истинную, совершенную любовь принёс Христос.
Способность к такой любви развивалась у нас долго - 2000 лет.

в русском языке одно слово для обозначения разных любовий, поэтому и эрос мы называем любовью. И агапэ, и филию, и сторгэ - тоже у нас все "любовь". Отсюда - недопонимание.

А я думаю, что истинную, совершенную любовь принёс Христос.
Способность к такой любви развивалась у нас долго - 2000 лет.