Христос упоминает Моисея, Авраама, Илию и других ветхозаветных пророков как Божьих людей.
Но это не означает, что Бог передавал через них информацию.
Цитата:
А если Вы не понимаете смысл ветхозаветной заповеди "око за око, зуб за зуб", то это не значит, что Господь неправ.
Эта заповедь относится к законам материальной жизни. Эти законы тоже правильные, просто они не духовные (мы подчиняемся и материальным, и духовным законам).
Цитата:
Elky писал(а):
Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.
Но ведь это не Христианство, Elky. В Христианстве нужно побороть свои плохие желания усилием воли. Сначала рассудком понять, что вот здесь я делаю плохо, вот здесь Господь запрещает такие мои действия или мысли, и отвернуться от плохого, переменить свою жизнь.
Удобную религию Вы нам предлагаете - жить сердцем, делать то, к чему есть желание. Нам, порочным, это не подходит. Наша жизнь - тяжёлый труд, постоянное понукание себя, понуждение себя к Добру. Христос так и говорил, что Царствие Небесное силою берётся, употребляющие усилие восхищают его (третий раз уже об этом пишем).
Всё правильно. Это и материалисты тоже понимают. Например, если позволять себе лениться, то будет происходить потеря жизненной энергии и даже почки ослабнут. Чтобы восстановить здоровье и силы, надо постоянно принуждать себя к труду, к движению, тогда и энергия появится. Так же и в духовной жизни.
И всё же движущей силой является желание - например, желание принуждать себя к хорошему))
hanna писал(а):
Христос очень прагматично пострадал, да? Может, искусственно?
Зачем же так переворачивать? Надо отделять живого Христа от искусственных догм.
Идея жертвоприношения тянется из Ветхого Завета, поэтому она и не нравится.
hanna писал(а):
Elky писал(а):
И через Моисея передавал информацию не Бог.
а кто?
Многие пророки были контактёрами, через них давали информацию внеземные цивилизации. Именно так и появились все религии (кроме христианства, конечно).
Цитата:
Сердце - это еще и хранилище страстей. Из сердца исходят злые помыслы, прелюбодеяние, зависть и т.п. В зависимости от чистоты сердца человек совершает поступки, думает. Например, вор будет выбирать себе в учителя предводителя разбойников.
Поэтому сердце надо очищать, чтобы его можно было слушать, им руководствоваться, ибо только если Бог в нашем сердце можно более-менее безопасно им руководствоваться.
Всё правильно, и всё же единственный орган познания Бога - сердце, а не ум, скрупулёзно изучающий писания. Поэтому для спасения не нужны никакие догмы, достаточно самых главных слов Христа, самых главных заповедей, чтобы сердце пробудилось и в нём начали прорастать семена истины.
P.S.
Наконец-то уходит в прошлое очень мужской, агрессивный, умственный тип действия, в основе которого часто лежал страх, и который вовсе не обязательно был в гармонии с действительным и желательным результатом.
# Добавлено: Вт Фев 19, 2013 12:02 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.
Кто же это отрицает. Вот Гитлер преобразовывал мир и уничтожал народы со всей своей параноидальной страстью, энергией и осмысленностью, и все выглядело так, как будто и боги ему помогают. Неужели вы не видите, что и душевные помыслы, и желания, и смыслы могут быть ложны, несмотря на всю свою реальность и даже гиперреальность?
Elky писал(а):
А на самом деле до пришествия Христа никто и ничто не было Его прообразом.
Вы противоречите не мне, а самому Христу, который указывал на многие ветхозаветные события как на прообразы его пришествия. Сама же Церковь как социальный институт есть только материальный образ того духовного организма, которое называется Телом Христовым. Поэтому и Церкви как Единства во Христе не и не может быть никаких аналогов и отождествлять собрание верующих евреев с христианским собранием невозможно.
Elky писал(а):
Ну если "око за око, зуб за зуб" вы считаете совершенной заповедью любви...
О заповедях любви в Ветхом Завете мы уже говорили:
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Марк. 12:28-31)
Elky писал(а):
Цитата:
почему Бог не мог передать информацию через обычных пророков
Не мог. И через Моисея передавал информацию не Бог.
По поводу пророков Христос же ясно выразился, хотя это для верующих и так понятно: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но если вы не верите пророкам и Христу, то почему же вы внемлете, развесив уши, информации от контактеров? Что же до того Бога, которого вы чтите, то он не является творцом вселенной, он сам тварное порождение, одно из многих, но тогда бессмысленно говорить о нем с большой буквы. В монотеистических религиях Богом называют абсолют - творца и вседержителя вселенной. А ваш бог-отец - примитивный конструкт оккультного рассудка Сергея Анатольевича Торопа.
Elky писал(а):
Христос - воплощение Бога на Земле, поэтому его невозможно было не полюбить.
Если же Бога невозможно не любить, то нет необходимости в заповеди любви. И тогда становится бессмысленным создание существ со свободой волей. Свободная воля потому и свободная, что она выбирает, кого ей любить - Бога (а через Него и весь мир) или себя самого.
Elky писал(а):
Церковное учение говорит, что Христос - жертва, искупившая наши грехи. Эта теория мне не нравится. Я считаю её искусственной, прагматичной и бессмысленной.
Вы постоянно искажаете элементарные значения слов, навешивая на них исключительно отрицательные характеристики. Вот слово "искусственный" - весь наш космос искусственный, потому что является "созданием", искусственным творением. Естественен только Абсолют. Любая теория есть искусственный продукт разума, но это само по себе ничего не говрит о том, истинна теория ли ложна. Слово "прогматичный" чем вам не нравится? Любое действие, осуществленное по замыселу, плану, имеющее цель, является прогматическим. Бог создал людей из прогматических побуждений - чтобы разделить свое блаженное бытие с другими существами. И Христос пришел на землю с прогматической целью - послужить людям и спасти заблудшие души. Слово "бессмысленный" вообще для сердца (как чувственной сферы) не имеет смысла. Смысл находится в нашем словесном сознании, разуме, неразумные животные смысла не ищут. Что же до "теории" жертвы Христовой, то вы эту "теорию" не знаете и не понимаете и никогда всерьез не пытались понять, наверняка слышали ее вульгарное изложение где-нибудь и теперь кичитесь своей высокодуховностью: вот ваше сердце де не принимает сей дури, а православные ведутся на бессмысленные бредни. Похоже, что все, чего вы не можете понять, вы просто обзываете рассудочным и бессмысленным: очень удобная позиция для поддержания самооценки.
Ira-Melnik писал(а):
А вот Христос говорит другое. Христос упоминает Моисея, Авраама, Илию и других ветхозаветных пророков как Божьих людей. Христос часто ссылается на Писание, называет Иегову Отцом. Иерусалимский храм - домом Оца Своего. В Гефсиманском саду просит Отца пронести чашу сию мимо Него. Христос неоднократно ясно говорит, что Он и Отец - одно.
Проблема в том, Ирина, что Христос никогда не называет своего Отца Иеговой. Это и дает повод для тех кто ищет повод лукавить и утверждать, что Отец Христа и Иегова - разные боги. Увы, но читать высказывания в целостности контекста такие люди не могут или не хотят.
Добавлено спустя 45 минут 19 секунд:
Elky писал(а):
Всё правильно, и всё же единственный орган познания Бога - сердце, а не ум, скрупулёзно изучающий писания. Поэтому для спасения не нужны никакие догмы, достаточно самых главных слов Христа, самых главных заповедей, чтобы сердце пробудилось и в нём начали прорастать семена истины.
Теория красивая, но безосновательная, как и все ваши фантазии. Вы слишком убого мыслите о разуме. Я поражаюсь вашему умению примитивизировать неугодные вам феномены бытия, а потом глумится над их (придуманной вами) убогостью. Мы являемся людими, образами Божьими, благодаря словесного разуму, сознанию, разумной воле. Да, люди постигают Бога-Истину всем существом, но для этого сначала нужно сознательно обратится к Богу, осмыслить его замысел и сознательно захотеть познать истину и разумной волей направлять себя к Богу. Высшую часть духа человеческого святые отцы называют одновременно и сердцем, и умом. Исусову молитву называют одновременно и сердечной молитвой, и умным деланием. Христианство ведет человека к целомудрию, т.е. к гармоничному единству разума, чувст и воли, а вы все время создаете ложные противопоставления.
неужели вы не видите, что ум свой затмили всякими стереотипами
Кто затмил ум стереотипами?)) Это мы сейчас узнаем)):
Современные христиане = 89 = затмили ум стереотипами!
Цитата:
Elky, неужто сердце вас тянет в Виссариону? Что в нем вообще притягательного?
Всё очень просто, я не усложняю: понравилась заповедь "возлюби своих врагов" - полюбила учение Христа; понравилась новая заповедь о том, что не должно быть никаких требований к ближним - полюбила учение Виссариона.
К тому же он строит новое, совершенное общество, а это сейчас самое трудное и самое важное дело, к этому сердце тоже очень тянется.
не должно быть никаких требований к ближним - полюбила учение Виссариона.
это вообще-то не его учение, а все того же Христа. Так можно было бы полюбить любого батюшку)
Elky писал(а):
К тому же он строит новое, совершенное общество, а это сейчас самое трудное и самое важное дело, к этому сердце тоже очень тянетс
Так он же прелюбодей, какое общество он может построить? вернее, как оно может быть совершенным, когда он нарушает важнейшие заповеди, да и вообще чисто человеческую совесть?
Вы бы хотели быть у мужа одной из жен, да еще и считали бы своего мужа праведным, строящим совершенное общество? Ну вот вышли бы замуж в 20 лет, прожили 10 лет, а муж взял бы себе 17-летнюю, молоденькую, красивую, у вас же уже морщинки появились... А он совершенное общество возле себя строит, из красивых сексуальных девиц? Вам не противно?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Elky писал(а):
Современные христиане = 89 = затмили ум стереотипами!
а древние христиане? а христиане 20-века? 19-го? 10? когда вашего Топорова еще и в помине не было? за кем бы вы пошли, родись вы в 1915 году?
Это вообще-то не его учение, а все того же Христа.
Это заповедь Христа, но её игнорирует Церковь:
Христианская церковь = 20, а в этом числе - чрезмерная требовательность.
Это подтверждается словами Ирины, которая говорила о необходимости требований. Это подтверждается и требовательной энергетикой Марины.
И у меня, кстати, есть две знакомых православных женщины: одна очень властная, для неё порядок важнее живого человека; другая (её подруга) - очень хорошая, но такая забитая и зависимая!..
Цитата:
Elky писал(а):
К тому же он строит новое, совершенное общество, а это сейчас самое трудное и самое важное дело
Так он же прелюбодей, какое общество он может построить? вернее, как оно может быть совершенным, когда он нарушает важнейшие заповеди, да и вообще чисто человеческую совесть?
Вы бы хотели быть у мужа одной из жен, да еще и считали бы своего мужа праведным, строящим совершенное общество? Ну вот вышли бы замуж в 20 лет, прожили 10 лет, а муж взял бы себе 17-летнюю, молоденькую, красивую, у вас же уже морщинки появились... А он совершенное общество возле себя строит, из красивых сексуальных девиц?
Первая и последняя фразы - ложь. Я уже не раз наблюдала, как люди сходу сочиняют клевету или бездумно повторяют её за другими.
Так какую же заповедь нарушают в общине? Заповедь любви? Её как раз не нарушают - к любви там относятся очень трепетно и бережно, её не предают.
И вот вам живой пример: моя школьная учительница рассказывала, что её муж когда-то влюбился в другую женщину. Но и семью бросить не мог. Сильно переживал и умер от инфаркта.
А когда Валентина Фёдоровна стала виссарионовкой, она поняла, что надо было пригласить ту девушку в семью и нормально жить втроём. Она очень сильно жалеет о том, что разрушила их любовь. Теперь она поняла, что любовь мужа была важнее, чем её собственное спокойствие и житейское благополучие.
Виссарионовцы не бросают своих жён, но и любовь не предают.
Настоящие христиане не знают ревности, обид, собственничества, не ищут своей выгоды и не требуют любви до гроба.
Цитата:
за кем бы вы пошли, родись вы в 1915 году?
А почему я должна идти за кем-то?))
Последний раз редактировалось: Elky (Ср Фев 20, 2013 12:25 am), всего редактировалось 1 раз
# Добавлено: Ср Фев 20, 2013 10:04 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
А спит мужчина с той, которую любит, естественно
А если он любит и жену, и девушку, почему он должен спать только с одной из них? Ведь "настоящие христиане не знают ревности, обид, собственничества" - противоречие однако
# Добавлено: Ср Фев 20, 2013 10:41 am Заголовок сообщения:
d-snake писал(а):
Elky писал(а):
А спит мужчина с той, которую любит, естественно
А если он любит и жену, и девушку, почему он должен спать только с одной из них? Ведь "настоящие христиане не знают ревности, обид, собственничества"
Это всё индивидуально. Если он по дате рождения, к примеру, Червовый Король, то будет любить нескольких женщин. Тут же никто никаких правил не устанавливает))
tragos.ru/lovecards
А женщина, муж которой полюбил другую, просто обретает свободу: может уйти от него, а может остаться, если для неё дружба и налаженный быт важнее, чем близкие отношения. В этом случае она даже в выигрыше, потому что, во-первых, уже не обязана "исполнять супружеский долг", если угасла страсть, а во-вторых, у неё появляется помощница по хозяйству (не забывайте, что виссарионовцы живут в трудных условиях, поэтому лучше всё делать совместно, помогать друг другу).
Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:
"Если вы хотите одного, а подсознание другого, то вы получите то, что хотите подсознательно. Подсознание сильнее. Побороть его вы не сможете. Даже не пытайтесь.
Да и не нужно бороться. Лучше принять себя таким, какой есть. А вот приняв себя, уже можно подумать, что делать с собой дальше.
Для достижения успеха нужно войти в резонанс с подсознанием. Прочувствовать, чего оно хочет, и согласовать с тем, чего хотите вы.
Гармония наступает в тот момент, когда вы делаете именно то, что хотите делать.
Спокойно и радостно на душе тогда, когда вам не нужно лгать себе. Потому что скрывать правду от себя — самая неприятная вещь на свете".
# Добавлено: Ср Фев 20, 2013 11:37 am Заголовок сообщения:
d-snake писал(а):
"Удобную религию придумали индусы!" Высоцкий ))
Ха! Удобная религия у ортодоксов: никакого тебе риска - привязал к себе человека узами брака и требуй от него исполнения обязанностей до гробовой доски))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация: 0
Репутация13
Репутация50
Репутация24
