Ева и Лилит - это amor profana и amor uranica, а не две тетки, которые не поделили мужа. Это два аспекта женского начала, которые каждый по-своему проявляется в культуре, социуме, мистике. И с этой точки зрения понятно, почему в ранних тестах (в собственно Торе) практически ничего не сказано о Лилит. У древних людей не было ощущения двойственности этих разных граней женственности. Их восприятие Женщины было цельным и непротиворечивым. Противостояние Лилит/Ева в умах людей обусловлено уже более поздними социально-культурными метаморфозами.
может, все еще проще, ни о какой Лилит и не мыслили. Ты можешь сослаться на твое понимание этого отрывка у людей не позже первого тысячелетия после Рождества Христова? А то как-то трудно воспринимать разные философские интерпретации на веру.
# Добавлено: Ср Дек 02, 2009 10:02 pm Заголовок сообщения: Re: Ева или Лилит? Кто первый появился?
pirat писал(а):
Давно интересовала эта тема. Ведь спор идет между христианами и евреями очень давно. Спор касается четырех стихов книги Бытия. Глава1 ст27,28,и глава2 ст21-23. Многие утверждают что говорится о разных женшинах
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Если вы обратите внимание, то заметите что Господь говорит о Себе во множественном числе (ст.26). Сейчас нам известно то, что не было известно ветхозаветному человеку, это то что Бог Триедин, т.е. Отец, Сын и Святой Дух. В следующем стихе Он говорит о себе как о Едином Существе (ст.27). Равно как и человека Он называет, то в единственном числе (сотворил его), то во множественном, тут же произнося (мужчину и женщину сотворил их)
Суть объяснения подобного "несовпадения" очень проста, но не заметна на первый взгляд. Господь един в своей сущности и множествен в естестве - Отец, Сын и Святой Дух. Сотворив человека, Он сотворил совершенную сущность, подобную Себе Самому. Т.е. существо цельное и не раздельное. Святое и совершенное. У нас нет Бога мужчины и Бога женщины, у нас из Единого Бога исходит и мужское, и женское начало. А посему создавая совершенное существо, Он не делал их два, но ОДНО. Не было двух разных особей, был единый человек и мужчина и женщина в едином существе. Человек и назывался - просто человеком. Он не назывался ни мужчиной, ни женщиной, но просто человек. На протяжении всей второй главы мы видим что человек (ни мужчина, а человек) один и Господь собирается дать ему помощника 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18), а потому привел к нему всех зверей и птиц и человек дал им всем имена, но помощника себе не выбрал. Потому что все было не такое как он по естеству своему. И поэтому Господь отделил от него часть его и разделил сущность человека на составляющие на мужскую и женскую часть. Каждая сущность имеет свои качества, но будучи в сущности единым существом всегда тянутся друг к другу для того что бы быть единым целым. А потому в совокуплении не есть два человека, но единая плоть. Потому и развод разрешен только в случае супружеской неверности (прелюбодеяния) Потому что в этом случае часть совершившая грех перестает быть единым целым со своим супругом (супругой) и вторая половина освобождается от своих обязательств по единству целого.
В заключении хочу подвести итог. До появлении Евы (как части единого цельного человека) ни каких женщин Лилит не было. Тем более с уже существующем именем. Имена они получили позже, уже по своем разделении. А то что говорится в иудейской вере читать не стоит, она уже давно не несет истины.
С уважением иеродиакон Пересвет (Харлов)
Поводом появления сказки про Лилит стало желание иудейских женщин уравняться в правах с мужчинами. В иудаизме женщина песправна. Попытка определить себя как самостоятельную сущность не зависимую от мужчин. Тогда как в христианстве уравнивание женских прав с мужскими произошло во Иисусе Христе, о чем хорошо сказал апостол: "11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. (1Кор.11:11,12)"
# Добавлено: Чт Дек 03, 2009 2:02 am Заголовок сообщения:
В иудаизме женщина бесправна (прошу простить за ошибку в прошлом тексте). Если считать что она произошла от мужчины и является первой сотворившей грех, то и наказание соответственное - постоянное повиновение мужу.16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт.3:16) Если же предположить что помимо Евы можно было бы произойти и от другой жены, от Лолит, то и господствовать мужчина над тобой не может. Потому что ты не являешься наследницей наказания за грех.
# Добавлено: Чт Дек 03, 2009 8:20 am Заголовок сообщения:
Да что его искать. Набери в Google слово Лилит и он тебе выдаст все что ты захочешь. В Википедии, в конце перечень литературы, выбирай какую хочешь. Только вот надо оно тебе?
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:41 am Заголовок сообщения:
operesvet - если рассматривать с точки зрения социальной психологии и диалектического материализма, то ваши доводы бесспорны.
Но, помоему, мы тем и отличаемся от материалистов - что рассматриваем легенду о сотворении мира ни как коллективную фантазию евреев, а как реально случившееся.
И раз это могло реально случится - то появление Лилит (про имена верно - "Адам" - буквально переводится как "человек" - имена появились потом) никак не связано с борьбой евреек за феминизм. Потому как тогда ещё не было ни евреек ни феминизма.)
# Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:46 am Заголовок сообщения:
Если говорить о Лилит как о факте что она действительно была, то и разговора о феминизме быть не может. Тем более что Лилит получается жила до появления Евы, так сказать, до совершения греха человеком. Т.е. Лилит была свята, а если и была свята, то и по ныне свята, потому как о ее грехопадении ни где не упоминается. Грех совершен Евой, а позже и Адамом и по их линии все страдают. Я говорю о том что такого персонажа в Священном Писании не существовало! А вымысел про Лилит это как раз нарушение повествования о реально случившимся. Я как раз хочу донести мысль о том что Лилит не было и до сотворения Евы из ребра Адама не было других женщин! В книгах Священного Писания НИКОГДА, НИГДЕ даже краем не говорится о каких либо других библейских персонажах. Тем более целая история отношений про то кто должен быть сверху во время совокупления. Господи помилуй!!! Легенды о происхождении Лилитhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82, а уж тем более что Лилит стала демоном который убивает детей и т.д. и т.п.
Я думаю на-а-много раньше! Потому что есть очень древние изображения Лилит. До рождества Христова иудеи строго соблюдали точность изложения своей веры. Оно и не удивительно. Бог был со своим народом, который являлся единственным хранителем Веры и Истины. Конечно и тогда были ереси, но в основе все передавалось точно. На этом вырос целый уровень особой категории, т.е. фарисеи. Это те кто чтил букву закона до последней запятой. Это люди ученые изучавшие Священное Писание под "микроскопом". Многие из них превратились в обычных буквоедов, которым Господь говорил что ни человек для закона создан, а закон для человека. Необходимо рассматривать ситуацию в которой ты находишься через рассуждение.
Поэтому я считаю что нарушение передачи текстов Священного Писания произошли как раз после Воскресения Иисуса Христа, когда Он покинул свой народ, подвергнув их наказанию, а пути спасения перешли к языческим народам. Мне кажется этой истории про Лилит не более двух тысяч лет. Т.е. когда благодать Божия отошла от народа израильского и они ушли в заблуждение. Думаю у прихожан иудейских синагог того времени, тоже были свои вопросы к священникам, а если учесть что до рождения Христа, Священное Писание состояло во многом из книг святых пророков, которые закладывали основу духовно - нравственного учения, то после Воскресения Христа у иудеев вот уже две тысячи лет нет ни одного пророка и на возникающие вопросы их духовенство отвечает кто во что горазд.
Но это лишь мои выводы - размышления. (не претендуя на истину, всего лишь размышления)
Мне кажется этой истории про Лилит не более двух тысяч лет.
Логично. И я даже не удивился, если бы евреи про эту Лилит и вовсе не ведали. Современная литература пестрит религиозными фантазиями, приписывая их кому угодно, кроме самих авторов-фантастов.
Я думаю этот образ появился стихийно, от не правильного толкования книг священного писания. А потом был подхвачен заинтересованными людьми для создания образа независимой женщины. Если читать конкретно про Лилит, то там целая история их отношений с Адамом с определенными признаками приклеить ее к вероучению в целом. Но например я слышал что рассказы о Лилит в основном бродят среди сатанистов. Причем рассказываются в духе свободной женщины, независимой от мужчин, которая напрямую вступает в общение с сатаной наравне с мужчинами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация50
Репутация: 0
Репутация1
Репутация25
