[Zealot]

solt писал(а):

Если у него выяснение и устранение причны займет достаточно продолжительнео время, а желание сексуальное будет, что в таком случае будет делать православный мужчина с православной женой?

Выяснение причины долгим быть не может - достаточно просто поговорить по душам. Час, два, три, четыре - больше как-то трудно представить.

Устранение может быть долгим, не спорю. Скажем, если речь о медицинских противопоказаниях. Жить он будет так, как жил до брака (если он до брака не впадал в блуд). Видимо, это может зависеть от мужчины, однако воздержание в отрыве от поста и молитвы на практике осуществить очень трудно. Пост смиряет тело, а молитва занимает ум и не даёт страсти просочиться в сознание.

Именно грамотным применением молитвы и поста я в своё время избавился от рукоблудия - и слава Богу. Когда они прочно входят и в мировоззрение, и в распорядок дня / недели, блудный бес уже вовсе не так страшен.

Ответ на вопрос - воздержится, пока причина не будет устранена.

[Anjey]

Zealot писал(а):

Опрос же показывает всего лишь наиболее часто встречающуюся точку зрения, а не объективную реальность.

а в чем разница?

Zealot писал(а):

Абсолютное большинство проблем в делах семейных

ну ты прям знаток! раз не женат, то скорее всего семейный психолог

[hanna]

Anjey, а причем здесь опрос? Разве первый вариант исключает интимную близость? Наоборот, когда люди живут в мире и согласии, в единении и любви, с интимом у них все отлично

[Zealot]

Anjey писал(а):

а в чем разница?

В том, что Таинство Брака было установлено Богом, а опрос выяснял человеческие мнения, которые с Божиим замыслом (который и есть объективная реальность) могут не совпадать.

Цитата:

Zealot писал(а):

Абсолютное большинство проблем в делах семейных

ну ты прям знаток! раз не женат, то скорее всего семейный психолог

Я товарищ очень наблюдательный и умею учиться на чужом опыте.

[hanna]

В этом деле такое правило: любите деятельно своих жен, тогда с сексом и воздержанием не будет особых проблем.

[Anjey]

Zealot, что ты имел ввиду говоря: "
А зачем ещё жениться? Если близость не нужна, то и брак не нужен, можно просто любить друг друга как брат и сестра. "

Наблюдательность это хорошо, но "новостей" тебе не избежать никак. Брак, это полное изменение жизни, которому просто не возможно научится читая и наблюдая, на практике все ГОРАЗДО веселее. И даже особо наблюдательные ловят облом. Когда есть два человека, то спланировать за двоих невозможно...

hanna писал(а):

В этом деле такое правило: любите деятельно своих жен, тогда с сексом и воздержанием не будет особых проблем. улыбаюсь

100 пудовый аминь!

[Zealot]

Anjey писал(а):

Zealot, что ты имел ввиду говоря: "
А зачем ещё жениться? Если близость не нужна, то и брак не нужен, можно просто любить друг друга как брат и сестра. "

Я имел в виду то, что брак является благословением на плотскую близость и на детей, и если у вступающих в брак нет плотского притяжения друг к другу, то нет и особого смысла в совершении Таинства Брака (не говоря уже о штампе в паспорте).

Люди могут быть в духовном родстве и иметь общность ценностей и убеждений, когда они и не состоят в браке. Что касается совместного проживания без телесной близости, то теоретически и оно возможно по обоюдному согласию. В этом случае совершение Таинства является более важным для предохранения соседей от соблазнов, нежели для самих людей.

Насчёт сюрпризов я не сомневаюсь... однако до сих пор наблюдательность помогала мне избегать ошибок. Если не встречу подходящую - значит, таковой и нет. В любом случае слава Богу.

Всё-таки, когда речь идёт о "да будут одна плоть" и "что Бог сочетал, то человек да не разлучает", нельзя соглашаться на меньшее, чем идеал.

[sternman]

solt
такие вопросы - лишь фантазии на крайности.
уместнее спрашивать тех, у кого был такой опыт. слишком разные люди и разные ситуации.
одно дело - после родов нельзя, не хочет, при менструации и т. п.

другое дело - оправдывая эти отказы своим подвижничеством и благочестиеи, угождением Богу.

вобщем, выходи замуж за нормального мужчину и посмотри что он будет делать в вашей ситуации

[solt]

sternman,
cпасибо за совет который я не просила.
в правилах форума не запрещено фантазировать на крайности.
Собственно как говорится - имею право писать в своих постах то что считаю нужным и задавать вопросы которые хочу задавать .
А если они не нравятся адресату пусть скажет мне сам и я принесу свои извенения если задела его чем то.
А зачем мне спрашивать у людей если у меня самой есть опыт. Если я не была в браке (по штапу) это не означает что не состояла в долгих серьезных отношениях.
Я не думаю что Венчание очень уж сильно меняет мирровозрение и суть дела.

[Anjey]

hanna писал(а):

Anjey, а причем здесь опрос? Разве первый вариант исключает интимную близость?

в том и дело, что не исключает, однако Zealot утверждает

Zealot писал(а):

что брак является благословением на плотскую близость и на детей,

поэтому я просил его посмотреть на опрос. Т.к. большенство высказалось о противном, что брак в первую очередь возрастание в любви а не узаконенный секс, и законорожденные дети.
Но брат, апеллирует тем, что

Zealot писал(а):

опрос выяснял человеческие мнения, которые с Божиим замыслом (который и есть объективная реальность) могут не совпадать.

Однако выборку опроса можно считать репрезентативной, т.к. он проведен среди христиан (в подавляющем большинстве), то есть среди людей знакомых с Писанием, многих женатых и замужних и т.д. и т.п., то есть часть из опрошенных уже участвует в этом неком "Божьем замысле" и тем не менее большинство отдало голос за первый пункт.
Таким образом, большая часть опрошенных знакомых с "Божьим замыслом о браке" или уже принявших в нем участие (в замысле и в браке ) высказали мнение противоречащее утвреждению:

Zealot писал(а):

А зачем ещё жениться? Если близость не нужна, то и брак не нужен, можно просто любить друг друга как брат и сестра.

и выходит что женятся люди совершенно для другого.

solt писал(а):

Если я не была в браке (по штапу)

аналогия всплыла у меня: по Павлу , по Петру, по Аполлосу, по штампу...

[sternman]

solt писал(а):

cпасибо за совет который я не просила.

так я совета и не давал, так как такого опыта не имею.

А в вопросе (многих твоих) очень много переменных, поэтому однозначно ответить на них нельзя.
то что настоящий мужик для одного - для другого слабак. ну и женщины разные и ситуации
правда есть ощущенние что на подобные вопросы ты уже нашла ответы для себя

solt писал(а):

А зачем мне спрашивать у людей если у меня самой есть опыт

если да, то может сама огласи как по-твоему поступит настоящий мужчина, если ему регулярно отказывает жена в сексе

solt писал(а):

Венчание очень уж сильно меняет мирровозрение и суть дела.

уверен, что меняет и коренным образом для тех кто венчался, а не над кем совершили обряд. Для тех кто обещал Богу и перед Богом что будет верен, такое обещание нарушить в разы сложнее чем безликий штампус. это в случае негатива. А в плане позитива жизнь с Богом ( а живущие с Богом хотят сакрализовать все в жизни, брак в первую очередь) помогает семейным отношениям, очень, как и хорошие семейные отношения жизни с Богом

- - -

п. с. Настя,

[Anjey]

я вот чего не могу понять, так это, что на сексе клином свет сошелся? чего из-за него такие споры? спокойно можно жить и без него, месяцок по-хочется и займешься более полезными делами. Это проблема эгоизма и ума.
Для меня, например, такой проблемы никогда не было, разве что в детстве в начале т.н. "половой жизни" и то я научился с ней легко справляться.
ИМХО в жизни есть масса дел приятнее и важнее чем секс

[Spartak]

Anjey писал(а):

я вот чего не могу понять, так это, что на сексе клином свет сошелся?

Сожалею, что у пользователей этого форума существует такая озабоченность в половой сфере. Стыдно читать даже названия тем, не говоря уже о содержимом. Остается только огорчаться по поводу того, сколько эти вопросы забирают духовных сил у молодежи.

[hanna]

Anjey писал(а):

в том и дело, что не исключает, однако Zealot утверждает

Цитата:

Zealot писал(а):
что брак является благословением на плотскую близость и на детей

,

в том числе, конечно. Чин Венчания посмотри. Почему ведь и так абсурдно выглядит, когда обычным чином венчают престарелую пару (для пар, которые уже не планируют иметь детей существует специальный чин Венчания).

Как раз первый вариант опроса подходит под это благословение. Благословение на что-то ведь не означает, что близость и дети - главная цель. Но это (близость) неотъемлемая составляющая. В чине Венчания про близость много говорится, как и про любовь, впрочем. Но для меня любовь и близость - понятия тесно связанные.

Anjey писал(а):

в жизни есть масса дел приятнее и важнее чем секс

о...другая тема назрела: что важнее и приятнее секса, наконец-то.

[Zealot]

Anjey писал(а):

выходит что женятся люди совершенно для другого

... однако никто из них (или почти никто) не вступил в брак, категорически выступая против интимной близости (а скорее, наоборот). Как ни крути, однако принципиальное отличие жизни в браке от, скажем, жизни в монастыре или жизни среди других подвижников заключается именно в присутствии близости не только духовной и душевной, но и телесной. Она может главной и не быть (а у настоящих христиан главной не будет никогда), однако её присутствие и делает брачное жительство отличным от монастырского, так как в духовном / душевном плане монастырь - это также семья... А то и выше уровнем.

Надеюсь, мне удалось прояснить изначальную мысль.

Цитата:

в жизни есть масса дел приятнее и важнее чем секс

+1