Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Дочь фараона достала Моисея из реки Нил

Дочь фараона достала Моисея из реки Нил

Альбом: Моисей
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Правда о тибетских буддистах
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
nadzeya
Участник Форума
Участник Форума
Репутация6

Возраст: 38
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщения: 104
Откуда: г. Гомель
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Дек 12, 2011 7:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
Priest_Nikolay
Благодарю, прекрасная статья, показывающая ужас крепостнического права.
Как вы правильно сказали.
Priest_Nikolay писал(а):
но правда жизни... в общем в жизни не все так просто :(

Не зря автор статьи, сравнивает со Средневековьем Европы, а я бы ещё добавил, что подобное было распространено и у нас в Российской Империи, до отмены крепостнического права.
Наверно не одна религия неспособно побороть жажду власти(в самых низменных её проявлениях) в большинстве людей.
И как обычно религии используют для прикрытия низменных человеческих побуждений.
Печально.

Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Дек 12, 2011 7:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
Так что Православие дольше других было за Рабство?

как-то не совсем верно государство полностью идентифицировать с конкретной конфессией. Годы отмены - это уже где как получилось по политическим причинам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Дек 12, 2011 8:02 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
как-то не совсем верно государство полностью идентифицировать с конкретной конфессией. Годы отмены - это уже где как получилось по политическим причинам.

hanna Вы совершенно правы, но боюсь это похоже заметили, только вы.
Нельзя отрывать принятые законы от исторических, политических и религиозных реалий тех исторических периодов, в которых они протекали.
Как и современные события связанные с Буддизмом. Религия Буддизм и в Тибете и в Китае остаётся Буддизмом, но какие они на самом деле разные. Исходя из окружающей их среды, и взглядов людей их проповедующих.
Думаю что Средневековое Христианство, многим пришлось бы не по душе, доведись нам с ним столкнуться. И для 99% из находившихся на форуме, все закончилось бы костром.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Дек 12, 2011 10:13 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadzeya писал(а):
Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.

А что было в 1941-45 годах? И снова не везде. Многое зависело от местной власти. У меня дед из зажиточной семьи крестьян с Украины. Еще до войны приехал и поступил в Военное училище, со всеми документами. Но и он рассказывал, что бывало по разному, где у власти были нормальные люди, там и голода не было и документы на руках и даже раскулачивания не было, а где люди во власти были дерьмо, там и последние крохи у людей отнимали и с голоду пухли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nadzeya
Участник Форума
Участник Форума
Репутация6

Возраст: 38
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщения: 104
Откуда: г. Гомель
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Дек 13, 2011 1:52 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
nadzeya писал(а):
Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.

А что было в 1941-45 годах? И снова не везде. Многое зависело от местной власти. У меня дед из зажиточной семьи крестьян с Украины. Еще до войны приехал и поступил в Военное училище, со всеми документами. Но и он рассказывал, что бывало по разному, где у власти были нормальные люди, там и голода не было и документы на руках и даже раскулачивания не было, а где люди во власти были дерьмо, там и последние крохи у людей отнимали и с голоду пухли.

Но были официальные документы по которым паспорта сельским жителям выдавать нельзя было. Мои все из Беларуси, голода не было, но деда сослали за то что в колхоз не хотел идти, а на бабушку налог наложили, что дом пришлось срочно продать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Priest_Nikolay
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация50

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 1290

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Дек 13, 2011 9:51 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
Кстати можно задать и другой вопрос. Почему в Европе Католические страны отменили рабство раньше Православной России
Из Вики: "На большей части территории Российской Империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске.

Первые шаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трехдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о свободных хлебопашцах, в котором прописан юридический статус отпускаемых на волю крестьян.

Т.е. первые шаги к отмене крепостного права в России были сделаны аж в 1797 году, когда многие западные страны еще и не чухались по этому поводу. Так что...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Дек 13, 2011 11:40 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadzeya писал(а):
Но были официальные документы по которым паспорта сельским жителям выдавать нельзя было. Мои все из Беларуси, голода не было, но деда сослали за то что в колхоз не хотел идти, а на бабушку налог наложили, что дом пришлось срочно продать.

В Вики есть хорошая статья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Интересный момент.
Паспорта выдавались только жителям городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек.
А вот с колхозами официально вы правы. Вот только и колхоз и совхоз это сельские(деревенские) хозяйства и там работали крестьяни, но одни получали паспорта, а другие нет. Снова не все однозначно.
nadzeya Так что поправлю вас, запрет был на паспорта не для сельских жителей, а для работников колхоза, так как работники совхоза так же были сельскими жителями.

Priest_Nikolay писал(а):
Из Вики: "На большей части территории Российской Империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске.

Все верно. Но посмотрим на сибирь, где живут малые народы и проповедуют шаманизм, азиатские регионы с мусульманством дальневосточные с буддизмом, казаки это военный люд(воинство) особое сословие, можно разбор продолжить и дальше.
Priest_Nikolay писал(а):
Первые шаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трехдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о свободных хлебопашцах, в котором прописан юридический статус отпускаемых на волю крестьян.

Тоже из Вики.
В 1861 году в России была проведена реформа, прозванная официозом «Великая реформа», отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. Помимо этого, историки СССР рассматривают в качестве причины неэффективность труда крепостных крестьян. К экономическим причинам относят также и назревшую революционную ситуацию как возможность перехода от бытового недовольства крестьянского сословия к крестьянской войне. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права.
И снова вмешалась политика и экономика, а так же сопутствующие факторы.
Priest_Nikolay Вы заявили
Priest_Nikolay писал(а):
Не христиане придумали рабовладельческий строй. Но христиане его отменили. Это очевидно.

А теперь покажите мне исторический факт, где христиане отменили рабство, без давления прогрессивных взглядов, политических, экономических и других сопутствующих факторов.
Как показывает История, принятие законов обусловлено в человеческом обществе давлением либо внутренних, либо внешних факторов, таких как экономика, политика, развитие общество, которое связанно с прогрессом и развитием наук, а так же ещё множеству мелких но иногда значительных факторов.
Даже известный мне закон у древних скандинавов, в котором свободу получал человек раб севший за вёсла Драккара. И тот работал под давлением внешних факторов.
Так что предлагаю, закруглятся с данными непонятками и рассмотреть другую тему, которую собираюсь создать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Priest_Nikolay
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация50

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 1290

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Дек 13, 2011 2:06 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
А теперь покажите мне исторический факт, где христиане отменили рабство, без давления прогрессивных взглядов, политических, экономических и других сопутствующих факторов. Как показывает История, принятие законов обусловлено в человеческом обществе давлением либо внутренних, либо внешних факторов, таких как экономика, политика, развитие общество, которое связанно с прогрессом и развитием наук, а так же ещё множеству мелких но иногда значительных факторов.
Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских), только государства с христианской культурой нашли силы отменить рабство в масштабах всего мира? Если вы опять будете ставить акцент на прогрессе, экономике и прочее, то вопрос углубится: почему в христианских странах этот прогресс стал возможен и как следствие это принесло благо человечеству. В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты. Отбросьте этот предрассудок. Я вам приводил уже пример, что одним из первых инициаторов отмены рабства в Европе был христианский миссионер и ученый. Да, были среди наших собратьев и противники отмены рабства, как были они и в среде прогрессивного общества (некоторые русские помещики, например. Если брать Россию), но победила та часть христиан, которая добивалась свобод.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Дек 13, 2011 3:06 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Priest_Nikolay писал(а):
Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских), только государства с христианской культурой нашли силы отменить рабство в масштабах всего мира? Если вы опять будете ставить акцент на прогрессе, экономике и прочее, то вопрос углубится: почему в христианских странах этот прогресс стал возможен и как следствие это принесло благо человечеству. В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты. Отбросьте этот предрассудок. Я вам приводил уже пример, что одним из первых инициаторов отмены рабства в Европе был христианский миссионер и ученый. Да, были среди наших собратьев и противники отмены рабства, как были они и в среде прогрессивного общества (некоторые русские помещики, например. Если брать Россию), но победила та часть христиан, которая добивалась свобод.

Объясню, если вы сможете объяснить, а кто такой Христианин.
Гитлер был Христианином. Официально он им был. Надеюсь утверждать обратное, вы не станете.
Факт крещение человека, еще не делает его автоматически Христианином или делает?
Или важны дела? А то некоторые люди причисленные к мученикам Христианским, даже небыли крещены по Православному обряду, ну не было в 1 веке обряда подобному современному. Хотя и почитаются Христианами.

Интересная инфа.
Огромную роль сыграло варварское нашествие на Западную Европу. В то время как в Византии в конце четвертого столетия Григорий Низкий, Иоанн Златоуст обличали рабство (они не требовали его отменить, но взывали к совести христиан, предлагая добровольно расставаться с рабами), в это время варварские племена, разрушая Рим, насаждали рабовладение, обращая в рабов вчерашних господ. И Католическая Церковь не только приняла этот порядок, но и сама, принимая пожертвования от новых господ, стала крупнейшим рабовладельцем Средневековья, да и Нового времени. В то же время церковные Соборы принимают каноны, которые, например, запрещают евреям владеть рабами-христианами. Одновременно, на протяжение всех средних веков, идет выкуп рабов, но только есть это - рабы-единоверцы, попавшие в рабство к неверным. Двойной стандарт: одно дело - раб-христианин, взятый иноверцем, другое дело - иноверец, ставший рабом христианина. И здесь обнаруживается, что человек часто, будучи формально свободным, оказывается рабом у своих представлений о племени, о нации.
http://krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20020303.htm

А вовсе ли мире. Факты говорят об обратном.

Международная организация труда в 2006 году опубликовала доклад, согласно которому принудительным (то есть, фактически рабским) трудом в мире занимаются 12.3 млн. человек. Есть еще более шокирующие оценки. Эксперты организации Anty-Slavery утверждают, что в современном мире насчитывается до 200 млн. рабов.
http://www.samoupravlenie.ru/slaves.php


Priest_Nikolay писал(а):
Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских),

Попрошу не лукавить. Давайте посмотрим на развитие тяжелой промышленности, да и других сферах, где требуется квалифицированный труд в христианских и языческих странах.
До начала XX столетия 83% мирового производства стали приходилось на Британию, Францию, Германию и США. К 1940 г. СССР производил 13% стали, а общая доля Британии, Франции, Германии и США уменьшилась до 69%. К 1990 году СССР уже лидировал (20%), а на второе место (14%) вышла Япония. В 2001 году в первую десятку производителей входили Китай, Япония, США, Россия, Южная Корея, Германия, Украина, Бразилия, Индия, Италия.
Эти перемены обусловлены тремя основными факторами. Во-первых, в некоторых странах-производителях истощились запасы высококачественной руды. Во-вторых, устарели используемые ими технологии. В-третьих, многие развивающиеся государства, ранее импортировавшие сталь из США и Европы, основали и успешно развивают собственное производство (например, для производства медицинских и ветеринарных хирургических инструментов).

А теперь покажите какая в Тибете промышленность. В Китае есть и изменения непосредственно связанны с промышленность. В Индии можно наблюдать туже динамику. Чем больше идёт экономическое развитие страны, отраслей где требуется не рабский труд, а высоко квалифицированный, тем меньше остается места взаимоотношением раб-господин.

Priest_Nikolay писал(а):
В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты.

И снова лукавите. Коперник, Мендель, Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн.- Это все Верующие Люди, вот только многие из них не принимали религию, хотя принимали Бога. Это с ваших слов атеисты?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 10161
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 8226
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 348826
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 21960
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 431778
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 226920
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 65527
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.10702 секунд -