[rug_arkonskiy]

Wedmak

Цитата:

субъективное представление, которое находится вдалеке от реальности

Тут я был бы крайне осторожен. Объективное представление о Боге - это смело (как минимум).
Любое представление о Боге внутри черепушки, оно субъективно. Объективное представление мне лично не известно (допускаю, что единицы считают, что им известно, но там вопрос этот очень спорен, согласитесь).

Цитата:

При условии, что сама вселенная не обладает разумом, а если сама вселенная разумна, то условие соблюдены.

Если разумна, то несомненно соблюдены.
Однако смею предположить, что по принятым людьми критериям разум вселенной настолько будет отличаться от наших представлений, что и назвать эту её способность "разумом" можно лишь условно и с большой натяжкой.
Вы обратили внимание, сколько много фантастических допущений, что бы условия были соблюдены?

Ira-Melnik

Цитата:

Зачем тогда живёт человечество?

Воспитать своих детей.
Предполагаю дальнейшие "зачем?". Но "смысл жизни" отдельная и очень большая тема. Создайте её, пообсуждаем.

Цитата:

Наверное, человеческой логикой атеистов не убедить.

Вы ошибаетесь. У атеистов как раз логика и знания (пусть небольшие, но какие уж есть), а у Вас - вера.

[Wedmak]

sternman писал(а):

устроили бы охоту на ведьмака.



но тут тоже не совсем верно обращаться на вы непонятно к кому. я думаю что тоже попал бы легко под инквизицию в своем нынешнем самосознании так сказать. а раз теперь другие люди то мало смысла их отождествлять с тем патриархально консолидированным обществом традиционного размеренного уклада жизни . интернет нонче хакерски взломал всем мозги и сделал за 5-10 лет такую революцию в умах, которая без медиа зрела бы сотнями лет

sternmanУважаемый мой оппонент, согласен во многом. Но к сожалению несмотря на возможности интернета, наблюдается отупение масс. Можно многое знать, но если не умеешь использовать знания, это бесполезный и мёртвый груз. И добавочно вместе с отупением масс, идёт и подготовка к послушанию власти, а это уже не шутки. Хотя история доказывает, что через определённый промежуток времени, подобная политика, заканчивается для власти, кровавой расплатой.

"Grozdja_Radosty писал(а):

Вы в Бога не верите, но с Ним разговариваете. Вы уверены, что именно с Богом вы говорите?

Разговариваю с Создателем Миров, а не богом. Слово бог, придумано людьми, которые хотели что бы в их поступках был повинен кто то другой.
И покрасней мере, когда помогаю людям, а потом они делаю мне подлости и вредят, в том числе были среди таких и христиане. Тот с кем разговариваю, всегда советовал мне простить людей, так как они подобны детям и не ведают, что творят. Было несколько случаев, когда и гнев овладевал мной, но и тогда его слова было достаточно, что бы остановить меня, а мог такого натворить.
Тем более, То существо почитаю за Отца, так как оно спасло не только тело, но и душу.

Grozdja_Radosty писал(а):

О вере почему-то вспомнилось :«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

Отца не боюсь, но люблю и уважаю. А боятся только виновные и неверующие в справедливость и мудрость.

rug_arkonskiy писал(а):

Тут я был бы крайне осторожен. Объективное представление о Боге - это смело (как минимум).

Любое представление о Боге внутри черепушки, оно субъективно. Объективное представление мне лично не известно (допускаю, что единицы считают, что им известно, но там вопрос этот очень спорен, согласитесь).

Любая Математическая модель, имеет тоже неточности, но до тех пор, пока не будут добавлены все расчеты. Но это идеал, а идеальных моделей не существует, по простой причине."Чем больше познаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю."

rug_arkonskiy писал(а):

Если разумна, то несомненно соблюдены.

Однако смею предположить, что по принятым людьми критериям разум вселенной настолько будет отличаться от наших представлений, что и назвать эту её способность "разумом" можно лишь условно и с большой натяжкой.

Вы обратили внимание, сколько много фантастических допущений, что бы условия были соблюдены?

Но именно об этом и говорят все религии, что человеческий разум неспособен понять "Бога". Все допущения сделаны на основе изучения разных религий.
Утверждение 1. Бог находится одновременно везде.(Сама структура вселенной подразумевает, что для нас она находится везде.)
2. Понять "Бога" невозможно. Разум Вселенной должен как вы заметили сильно отличатся от человеческого, от того и нету понимания.
3."Бога" некто не создавал, он сам создал себя. Аналогия со Вселенной думаю вам понятно.
Можно и дальше продолжать, ну думаю, если вам будит интересно, то вы сами ознакомитесь с необходимой литературой.
И Разумной Вселенной, не составит труда, при её возможностях и знаниях, создать себе любого аватара, для воспитания своих детей, так как любые формы жизни, дети вселенной.

[Grozdja_Radosty]

удалено

[Wedmak]

Grozdja_Radosty писал(а):

Интересно получается, вы говорите "Отец", "Создатель миров", а вот сказать "Бог" вам вроде как стрёмно.

Слово"Бог", благодаря многим религиям и пересказам, превратилось для меня почти в ругательство, но так как это слова используется в обиходе, то приходится его употреблять.

Grozdja_Radosty писал(а):

Не обязательно быть виновным, чтоб верить в справедливость. Так, например, если вы тайно убили моего кота, то , не зная виновника содеянного, я могу быть уверенной, что вам воздастся за жестокость.

Признавая справедливость Бога К ДРУГИМ людям, мы можем ожидать подобное справедливое отношение И К СЕБЕ.

Но боятся либо виновные или не верящие в справедливость.
Тем более, существует и другой фактор, бывает что людям прощаешь все, а себе не можешь простить, малость и это мучает душу. И облегчить приговор вынесенный самому себе, не сможет и Высшие Суд, даже если и вины нет. Некоторые судят себя строже, чем осудил бы их Бог.

[Dudochka]

rug_arkonskiy писал(а):

(А своей шуткой про набедренную повязку у медведя Вы меня сильно рассмешили! Вы очень остроумный человек! Очень-очень!)

Это не шутка. Это наглядный пример. Я хотела сказать, что его воспитание такое, что он не будет завидовать так, как завидуют некоторые умные, образованные, хорошо воспитанные люди.
Эти воспитанные в глаза улыбаются, и очень радуются, когда у соседа корова сдохла. Им приятно.
У первого душа кристальная, а второму желательно рассмотреть, что в сердце творится и принять меры.


Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

rug_arkonskiy писал(а):

Любое представление о Боге внутри черепушки, оно субъективно

Очень интересный момент.
Знакомы с "Идиотом" Достоевского? Там Аглая говорит:"Есть два ума"(Достоевский - православный писатель)
Так вот. Есть два ума: один в голове, а второй в сердце.
Вы говорите о понимании Бога первым умом, разумом.
А Бога можно понять, почувствовать тем, что в сердце.
Восприятие мира другое.

[Grozdja_Radosty]

удалено

[rug_arkonskiy]

Wedmak

Цитата:

Но именно об этом и говорят все религии, что человеческий разум неспособен понять "Бога".

Мне крайне интересно с кем Вы разговариваете и о чём.

Dudochka

Цитата:

Я хотела сказать, что его воспитание такое, что он не будет завидовать так, как завидуют некоторые умные, образованные, хорошо воспитанные люди.

Но ведь он не то что прочитать Библию, но даже понять её не сможет, даже если ему расскажут, что в ней написано. Ему даже креститься нет смысла, ибо он не поймёт ничего и не сможет проникнуться любовью к Творцу. А не будет любви, не будет и спасения.

Цитата:

А Бога можно понять, почувствовать тем, что в сердце.

Конечно можно, но милая Дудочка, обратите внимание, что разночтение и разнопонимание Святого Писания как раз и происходит от того, что написанное стараются понять так как Бог на душу положит. Это не метафора. Потому в христианстве такой разброд и шатание, что каждый понимает своим сердцем, а не так как нужно.
Староверы, католики и прочие еретики тоже сердцем понимают, и каков результат? Они ушли в сторону и не принадлежат православию - истинной вере в Бога нашего Иисуса Христа.

[Grozdja_Radosty]

удалено

[Dudochka]

rug_arkonskiy писал(а):

Они ушли в сторону и не принадлежат православию - истинной вере в Бога нашего Иисуса Христа.

Интересненько.
Из уст атеиста слышать " истинной вере в Бога нашего Иисуса Христа"

rug_arkonskiy писал(а):

Староверы, католики и прочие еретики тоже сердцем понимают, и каков результат? Они ушли в сторону и не принадлежат православию

Что у кого на сердце только Богу известно. Это одно.
Другое. У Бога свой суд. Может так статься, что иной католик или старовер будут "сердцем Бога зреть", а православный - нет.

Я говорю, может случиться.

Католик, протестант, язычник.
Это разделение условное,
для людей,
может временное, чтобы потом можно было сравнить своё состояние до и после.
Так же, кстати, как и для атеиста.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

rug_arkonskiy писал(а):

А не будет любви, не будет и спасения.

С него по-другому спросится.

Одно дело, когда доча знала о запрете, несколько раз повторенном и нарушила.
Другое, когда в несмышлёном возрасте, не понимает.

Другой спрос - другое отношение.

ЗЫ. Некоторым людям НЕ ДАНО понять Святое Писание.
Может навредить их рассудку. Хорошо, если эти товарищи и не будут стараться изучать Писание, но если будут противоречить - могут и рассудком повредиться.
Духом написанное - духом понимать надо. А если духа нет? То и понимания нет. Вот и разброд и шатание. Думает человек, открыл книгу и читаю, а над ним можно только посмеяться.

[Cat]

Dudochka писал(а):

Думает человек, открыл книгу и читаю, а над ним можно только посмеяться.

Думаете стОит? Наверное, всё же правильнее будет молиться о нём, и просто попробовать помочь.
К остальному - присоединяюсь.

[Dudochka]

Cat писал(а):

Думаете стОит? Наверное, всё же правильнее будет молиться о нём, и просто попробовать помочь.

Ну, если человека несёт, как без тормозов,
как его остановить?
Высмеивание, один из способов.

А что если, кто да соблазнится?
Если его не критиковать и не высмеивать. Подумает: а вот и правда, а ведь и так.
А что так? Кривое толкование?
Чревато...
И ему и соблазнившимся.
Так что высмеивание не помешает.
Спастись поможет не будет кары за соблазнённого из малых сих.


Зы. Вот, позиционирует себя атеистом, а оговорочки-то по Фрейду

[Ira-Melnik]

rug_arkonskiy писал(а):

Вы ошибаетесь. У атеистов как раз логика и знания (пусть небольшие, но какие уж есть), а у Вас - вера.

Но ведь знание не оставляет свободы выбора. Если бы Бог объявился всем, доказал бы, что Он Всемогущий Создатель вселенной, то как же тогда человек свободно придёт к Богу? Здесь выбора уже не остаётся. Знания появятся, когда уйдём в мир иной.
А пока только вера.

[d-snake]

Ira-Melnik писал(а):

Если бы Бог объявился всем, доказал бы, что Он Всемогущий Создатель вселенной, то как же тогда человек свободно придёт к Богу? Здесь выбора уже не остаётся.

Ошибаетесь, выбор всегда есть. Взять хотя бы сатану - знает же, рогатый, что Бог всемогущ и что противиться Ему бесполезно, но все равно продолжает бодаться

[her_Woldemaar]

Dudochka писал(а):

rug_arkonskiy писал(а):

Любое представление о Боге внутри черепушки, оно субъективно

Очень интересный момент.
Знакомы с "Идиотом" Достоевского? Там Аглая говорит:"Есть два ума"(Достоевский - православный писатель)
Так вот. Есть два ума: один в голове, а второй в сердце.
Вы говорите о понимании Бога первым умом, разумом.
А Бога можно понять, почувствовать тем, что в сердце.

Так ведь для Того ума, что в сердце, не существует ни религий, ни догматов, ни богословских споров, а значит нет ни атеизма, ни веры. Все эти понятия предумывает уже другой, надстроечный ум (тот, который "в голове").

[rug_arkonskiy]

Dudochka

Цитата:

Может так статься, что иной католик или старовер будут "сердцем Бога зреть"

Ну тогда предположите, почему этот католик или старовер НЕ православный. Ведь он, например, не правильно крестится из религиозных соображений, из неправильного понимания сути крестоналожения, а не из-за того, что палец не разгибается. Да и к этому направлению христианства он не просто так приходит, а по внутренним, духовным не согласиям с другими направлениями. Ну и как же при таких не согласиях он может "сердцем зрить Бога"?
Или с другой стороны. Давайте предположим, что он действительно "сердцем зрит Бога". И при этом этот, например, католик считает, что православие имеет не верные представления о Боге.

Цитата:

Духом написанное - духом понимать надо. А если духа нет? То и понимания нет. Вот и разброд и шатание.

А как вы узнаёте есть дух в человеке или нет?

Ira-Melnik

Цитата:

Но ведь знание не оставляет свободы выбора. Если бы Бог объявился всем, доказал бы, что Он Всемогущий Создатель вселенной, то как же тогда человек свободно придёт к Богу? Здесь выбора уже не остаётся.

Тут я соглсен с d-snake , выбор есть всегда. И пример с Антихристом совершенно справедлив.
Это евреям в Египте Бог выбора не давал, а здесь "Ну всемогущий, ну вселенную создал, ну и что? Ну иди дальше создавай, мне не нравится как ты с Каином поступил, я как жил так и буду жить". И Бог его оставит. Судьба такого человека может быть не завидной, зато свобода воли проявилась в полном объёме.
Так что выбор всегда есть.
Так что появление Его свободу выбора не уничтожило бы.
Только не появится Он.

Вопрос не по существу: а что? атеист в некоторых вопросах не может быть фрейдистом?

her_Woldemaar

Цитата:

Так ведь для Того ума, что в сердце, не существует ни религий, ни догматов, ни богословских споров, а значит нет ни атеизма, ни веры. Все эти понятия предумывает уже другой, надстроечный ум (тот, который "в голове").

Хороший аргумент, не всем под силу. Надо взять его на заметку.