[valeri22]

Ervis писал(а):

"Нас" - это кого? "Окружающие" - это кто? Если исходить из слов о.Николая в соседней ветке то получается абсурд: христиане не видят плодов христианства в христианах поэтому слова христиан о Христе остаются для христиан пустым звуком.

"Мы" - это те, кто всерьез именует себя православным христианином. Старается ходить в храм, соблюдать посты, молиться.
"Окружающие" - это или люди некрещеные, или т.н. "захожане", которые крестились "чтобы не болеть", "на всякий случай", "потому что, "что-то" есть", которые бывают в храме один-два раза в год, или два раза в жизни - на крещении и отпевании.

Так вот "окружающие" очень внимательно смотрят на "нас" - вот вы в храм ходите, Богу молитесь, а в чем изменились? Или ни в чем? Если вам трудно будет, кто к вам придет, поможет? Кто навестит в болезни? Кого навестите вы? Вот баба Маша колбаску Великим постом не ест, а всех близких скушала...

Так вот, если "окружающие" не видят в нас любви Христовой, следовательно, слова о Христе и любви будут из наших уст пустым звуком.

[Ervis]

Видимо рано "мы" отделяем себя от "окружающих" и именуем себя аж "всерьез православными христианами". Проще надо быть. Понимать что ни чем мы по сути не отличаемся скорее только пытаемся в своем воображении. Вот эту самую прелесть и замечают "окружающие" т.е. нормальные христиане потому так и реагируют.

[valeri22]

Ervis писал(а):

Видимо рано "мы" отделяем себя от "окружающих" и именуем себя аж "всерьез православными христианами". Проще надо быть. Понимать что ни чем мы по сути не отличаемся скорее только пытаемся в своем воображении.

В чем проще? Не понял...
Помнится, Господь Своим ученикам говорил о том, что они "соль земли", и если эта соль перестанет быть соленой, то ее останется только выбросить.

Цитата:

Вот эту самую прелесть и замечают "окружающие" т.е. нормальные христиане потому так и реагируют.

Я повторю свою точку зрение:
"Окружающие" - это или люди некрещеные, или т.н. "захожане", которые крестились "чтобы не болеть", "на всякий случай", "потому что, "что-то" есть", которые бывают в храме один-два раза в год, или два раза в жизни - на крещении и отпевании.
Если вы это явление именуете "нормальными христанами", то я посмею вам напомнить Правило Святых Апостолов (никем не отмененное) - если христианин ТРИ воскресения подряд не был в храме, не "по немощи", то Духом Святым изгоняется вон.

[ratta]

valeri22 писал(а):

В чем проще? Не понял...
Помнится, Господь Своим ученикам говорил о том, что они "соль земли", и если эта соль перестанет быть соленой, то ее останется только выбросить.

Вот в том и беда, что новоначальный христианин ещё только учится быть "солью и светом", он сам ещё не осолился и не просветился благодатью Христовой настолько, чтобы быть примером благочестия. Так что и учить он окружающих может разве что тому, что Христос грешников кающихся не отталкивает.

Ervis писал(а):

Видимо рано "мы" отделяем себя от "окружающих" и именуем себя аж "всерьез православными христианами". Проще надо быть.

[KATARINA]

valeri22 писал(а):

если христианин ТРИ воскресения подряд не был в храме, не "по немощи", то Духом Святым изгоняется вон.

Вы, valeri22, считаете, что регулярное посещении церкви - это признак истинного христианина? Ну тогда бабки, которые вечно сидят в церкви, перемалывают всем косточки, бурчат, выплескивая свою злобу на окружающих - это пример истинного христианина? А если человек верит в Бога, дарит добро людям, живет по заповедям, но редко посещает церковь - он не христианин?
Я думаю, вера - это свет внутри человека! И человек с "маленьким солнышком внутри", дарит тепло и согревает окружающих, хочется погреться в его "лучах". Вот для меня кто истинный христианин. Но это только мое субъективное мнение!

[valeri22]

KATARINA писал(а):

valeri22 писал(а):

если христианин ТРИ воскресения подряд не был в храме, не "по немощи", то Духом Святым изгоняется вон.

Вы, valeri22, считаете, что регулярное посещении церкви - это признак истинного христианина?

Это не я так считаю, это Правило Апостольское.
Но я тоже так считаю. Хотя бы потому что примерно раз в три недели бывает какой-нибудь великий праздник. И если человек не стремится стать Причастником праздника, то я с трудом могу назвать его истинным христианином.

Цитата:

Ну тогда бабки, которые вечно сидят в церкви, перемалывают всем косточки, бурчат, выплескивая свою злобу на окружающих - это пример истинного христианина?

Как-то вы уж очень о них... сердито (мягко говорю). Я тоже злился раньше на "бабок" в нашем храме, пока потом как-то не начал интересоваться их жизненными историями. Несчастные они, в большинстве своем. И изломанные на непосильных работах. Их в жизни по большому счету, никто не любил - вот и они любить не научились.
Как-то мне попался рассказ Н.Сухининой "Злая старуха с голубым редикюлем". Поищите, прочитайте - не пожалеете (надеюсь).

Цитата:

А если человек верит в Бога, дарит добро людям, живет по заповедям, но редко посещает церковь - он не христианин?

Еще раз - претензии не ко мне - это к Святым Апостолам.

Цитата:

Я думаю, вера - это свет внутри человека! И человек с "маленьким солнышком внутри", дарит тепло и согревает окружающих, хочется погреться в его "лучах". Вот для меня кто истинный христианин. Но это только мое субъективное мнение!

Соглашусь. С маленькой оговоркой. Свет этот должен быть светом Христовым. потому что если ориентироваться только на душевные ощущения, можно запросто оказаться в секте.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

ratta писал(а):

Вот в том и беда, ...что ещё только учится быть "солью и светом", он сам ещё не осолился и не просветился благодатью Христовой настолько, чтобы быть примером благочестия. Так что и учить он окружающих может разве что тому, что Христос грешников кающихся не отталкивает.

А я разве что-то писал о "примере благочестия" и о том, чтобы "кого-то учить"?
Просто нужно понимать, что когда мы начинаем ходить в храм, люди, окружающие нас сразу это замечают. И по нам начинают судить о всех христианах. А община как раз и нужна для того, чтобы научиться любить, терпеть и служить. Как и семья. Община - это большая православная семья.

[Ervis]

valeri22 писал(а):

Это не я так считаю, это Правило Апостольское.
Но я тоже так считаю.

Как громко и красиво! Т.е. ты дал всем понять что ты строго соблюдаешь эти правила в отличие от некоторых? В таком случае поздравляю в повышении в степени фарисейства. Или не соблюдаешь но тем не менее приводишь в пример всем эти правила?
Тогда поздравляю в повышении в степени лицемерства. Выбирай - у нас демократия.

valeri22 писал(а):

Просто нужно понимать, что когда мы начинаем ходить в храм, люди, окружающие нас сразу это замечают.

Скорее мы сами помогаем им это заметить когда громко объявляем о том что сегодня воскресенье и мы в отличие от "окружающих" нас грешников идем в храм, а потом когда порыв горячности проходит сами впадаем в те же грехи которые недавно с таким рвением осуждали.

valeri22 писал(а):

Свет этот должен быть светом Христовым.

А вот с этого места пожалуйста по подробнее. Желательно с примерами. Или снова выдернутая красивая и самим же не понятая цитата?

[valeri22]

Ervis писал(а):

Как громко и красиво! Т.е. ты дал всем понять что ты строго соблюдаешь эти правила в отличие от некоторых?
Тогда поздравляю в повышении в степени лицемерства. Выбирай - у нас демократия.

У "вас" не демократия. У "вас" хамство.
Я ни разу ни к кому на этом форуме не позволил обратиться на "ты", хотя, по моему скромному мнению, я старше большинства участников примерно раза в два.
и ни разу во время дискуссий не перешел на личность оппонента, в отличие от многих участников форума - поскольку это слабый прием и применяется лишь когда ответить по сути нечего.

Я никому и ничего не пытался "дать понять". Я просто написал как к нехождению в храм относились Апостольские Правила и Правила Вселенских Соборов. Если вас это коробит или не устраивает - это не моя проблема.

[ratta]

KATARINA писал(а):

А если человек верит в Бога, дарит добро людям, живет по заповедям, но редко посещает церковь - он не христианин? Морщусь Расстроена

К каждому человеку надо подходить индивидуально.
Если старушке или многодетной матери до храма два часа добираться и она там бывает редко, зато дома молится постоянно, Бога и людей любит - какая она христианка?
А если храм через дорогу, да вот боголюбец с солнышком внутри туда почти не заглядывает - какой он христианин?

Хороши апостольские правила, да только часто мы слишком слабы, чтобы их нести

[Ervis]

valeri22 писал(а):

Я никому и ничего не пытался "дать понять". Я просто написал как к нехождению в храм относились Апостольские Правила и Правила Вселенских Соборов.

Вас кто-то просил рассказать об этом? Или вы один их знаете?

valeri22 писал(а):

Я ни разу ни к кому на этом форуме не позволил обратиться на "ты", хотя, по моему скромному мнению, я старше большинства участников примерно раза в два.

Ваш возраст не указан. А значит имею право считать что общаюсь с подростком.
Вобщем все ясно - очередной неофит обиделся, не дали поучить уму разуму "окружающих". Надо было молча внимать истинам которые он недавно прочитал в посланиях апостольских.

[valeri22]

Ervis писал(а):

Вас кто-то просил рассказать об этом? Или вы один их знаете?

Судя по тому, КАК была воспринята эта информация - форумчане первый раз об этом услышали, иначе не было бы столько недоумений. И вы бы не написали:

Цитата:

Надо было молча внимать истинам которые он недавно прочитал в посланиях апостольских.

Судя по тому, что вы успешно путаете Апостольские Правила и Апостольские послания - вы одинаково мало знаете и то и другое.

Цитата:

Вобщем все ясно - очередной неофит обиделся, не дали поучить уму разуму "окружающих".

Неофит - хорошее наименование. Поскольку действительно "знаю лишь то, что ничего не знаю". На сем прощаюсь.
Прошу прощения если мои писания показались кому-либо навязчивыми.

[Ervis]

valeri22 писал(а):

Неофит - хорошее наименование. Поскольку действительно "знаю лишь то, что ничего не знаю". На сем прощаюсь.

Вообще -то я вас так назвал в несколько другом контексте:

http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva/4g65-all.shtml


а вот в плане знаний, уверен, вы хорошо подкованы.

[Abbadon]

Пора даааавно разделить Сверхсуществ и Церкви.

[Aleksandr-1807]

Abbadon писал(а):

Пора даааавно разделить Сверхсуществ и Церкви.

Это как?