# Добавлено: Чт Апр 02, 2009 10:22 am Заголовок сообщения:
Irinka писал(а):
а насчет Божьего наказания- мы же не знаем, что будет ТАМ, однако интим должен быть между мужем и женой. потому, имею некоторое чувство вины, а когда оно есть, то гложет несколько.
В том-то и дело. Мне кажется, что это чувство вины неорганичное, то есть оно исходит не из понятий совести, а просто культивировано церковно-общественной моралью. Я, естественно, могу ошибаться - чужая душа потемки, понятное дело.
Просто мне кажется, что это не тот случай, когда надо забивать себе голову этой проблемой, переживая, на какой же исповеди вспомнить о петтинге или оральных ласках - тем более, что так или иначе вы СТАЛИ МУЖЕМ И ЖЕНОЙ.
2Тим 2:22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
Мое мнение что петтинг приведет к сексу, до брака, так же как и оральный секс. Думаю так исходя из собственного опыта, и опровержения этому пока не встречал.
В Библии встречается такое слово как "ласки" оно является синонимом слов любовь (один из видов - плотская, секс) нежности.
Таким образом, я считаю, что говоря о близости, и о запрете ее до брака, вероятно упоминаются и ласки.
Мое мнение сказать питингам и васингам "нет" до брака и ограничится поцелуями. Если людям нечем заняться больше наедине чем возюкать руками, то грош цена их отношениям; если они уже на пути к браку, тем более можно воздержаться, более того в этом случае, считаю не верной логику: ну раз скоро свадьба, значит можно уже. и тем более если такие занятия нарушают чувство чистоты и святости между будущими супругами, то в их сознании они (занятия) и так являются блудом, а то что не смотря на неприятное самоощущение они продолжают этим заниматься, ни о чем ином кроме похоти не говорит ИМХО
2Тим 2:22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
Мое мнение что петтинг приведет к сексу, до брака, так же как и оральный секс. Думаю так исходя из собственного опыта, и опровержения этому пока не встречал.
Про оральный секс не знаю - до свадьбы не пробывал. А петтинг у нас был, и ничего - до секса не дошло. Да и Штернманы уже тут признались - у них тоже был.
Но, конечно, игры с огнем - это игры с огнем. С этим я согласен.
Цитата:
Мое мнение сказать питингам и васингам "нет" до брака и ограничится поцелуями. Если людям нечем заняться больше наедине чем возюкать руками, то грош цена их отношениям; если они уже на пути к браку, тем более можно воздержаться, более того в этом случае, считаю не верной логику: ну раз скоро свадьба, значит можно уже. и тем более если такие занятия нарушают чувство чистоты и святости между будущими супругами, то в их сознании они (занятия) и так являются блудом, а то что не смотря на неприятное самоощущение они продолжают этим заниматься, ни о чем ином кроме похоти не говорит ИМХО
Честно говоря, довольно оскорбительное вышло "имхо". У многих пар до брака - прекрасная возвышенная любовь, но она (вот беда ) сопровождается мощным физическим влечением. Удержать его очень трудно - и это вовсе не значит, что между этими двумя "только похоть" и "больше нечем заняться". Лиге моралистов привет.
Честно говоря, довольно оскорбительное вышло "имхо". У многих пар до брака - прекрасная возвышенная любовь, но она (вот беда ) сопровождается мощным физическим влечением. Удержать его очень трудно - и это вовсе не значит, что между этими двумя "только похоть" и "больше нечем заняться". Лиге моралистов привет.
если обидел, прости. По моей истории страницей выше, можешь заметить, что к лиге моралистов я не сильно отношусь.
Но случаев с худшим окончанием чем у Штернманов, тебя, и мну, гораздо больше.
Анджей, а что ты имееш ввиду под худщим окончанием?
я имею в виду, то что с случае со мной, Вольдемаре или Шернманах (прям еврейская фамилия выходит) все закончилось браком.
а худшим окончанием я называю то, когда люди преступают границы дозволенного, и расстаются из-за чувства греха, когда портятся отношения, и люди становятся врагами, или хуже - аборты, либо полный уход в блуд, мол а зачем жениться и так все получается хорошо и т.д. Таких случаев тьма, сплошь и рядом.
Вспомним множество Библейских историй, в которых блуд становился началом ужасных действий, не даром об этом так часто говорит к нам Господь!
Вот нашел очень поучительную историю, началось все с любви а закончилось "худшим окончанием" - грехом ненавистью и презрением. Вот таких историй в жизни очень много:
2Цар13:1 И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил ее Амнон, сын Давида.
2 И скорбел Амнон до того, что заболел из-за Фамари, сестры своей; ибо она была девица, и Амнону казалось трудным что-нибудь сделать с нею.
3 Но у Амнона был друг, по имени Ионадав, сын Самая, брата Давидова; и Ионадав был человек очень хитрый.
4 И он сказал ему: отчего ты так худеешь с каждым днем, сын царев, –не откроешь ли мне? И сказал ему Амнон: Фамарь, сестру Авессалома, брата моего, люблю я.
5 И сказал ему Ионадав: ложись в постель твою, и притворись больным; и когда отец твой придет навестить тебя: скажи ему: пусть придет Фамарь, сестра моя, и подкрепит меня пищею, приготовив кушанье при моих глазах, чтоб я видел, и ел из рук ее.
6 И лег Амнон и притворился больным, и пришел царь навестить его; и сказал Амнон царю: пусть придет Фамарь, сестра моя, и испечет при моих глазах лепешку, или две, и я поем из рук ее.
7 И послал Давид к Фамари в дом сказать: пойди в дом Амнона, брата твоего, и приготовь ему кушанье.
8 И пошла она в дом брата своего Амнона; а он лежит. И взяла она муки и замесила, и изготовила пред глазами его и испекла лепешки,
9 и взяла сковороду и выложила пред ним; но он не хотел есть. И сказал Амнон: пусть все выйдут от меня. И вышли от него все люди,
10 и сказал Амнон Фамари: отнеси кушанье во внутреннюю комнату, и я поем из рук твоих. И взяла Фамарь лепешки, которые приготовила, и отнесла Амнону, брату своему, во внутреннюю комнату.
11 И когда она поставила пред ним, чтоб он ел, то он схватил ее, и сказал ей: иди, ложись со мною, сестра моя.
12 Но она сказала: нет, брат мой, не бесчести меня, ибо не делается так в Израиле; не делай этого безумия.
13 И я, куда пойду я с моим бесчестием? И ты, ты будешь одним из безумных в Израиле. Ты поговори с царем; он не откажет отдать меня тебе.
14 Но он не хотел слушать слов ее, и преодолел ее, и изнасиловал ее, и лежал с нею.
15 Потом возненавидел ее Амнон величайшею ненавистью, так что ненависть, какою он возненавидел ее, была сильнее любви, какую имел к ней; и сказал ей Амнон: встань, уйди.
16 И Фамарь сказала ему: нет, прогнать меня–это зло больше первого, которое ты сделал со мною. Но он не хотел слушать ее.
17 И позвал отрока своего, который служил ему, и сказал: прогони эту от меня вон и запри дверь за нею.
18 На ней была разноцветная одежда, ибо такие верхние одежды носили царские дочери-девицы. И вывел ее слуга вон и запер за нею дверь.
19 И посыпала Фамарь пеплом голову свою, и разодрала разноцветную одежду, которую имела на себе, и положила руки свои на голову свою, и так шла и вопила.
Вот нашел очень поучительную историю, началось все с любви а закончилось "худшим окончанием" - грехом ненавистью и презрением. Вот таких историй в жизни очень много:
2Цар13:1 И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил ее Амнон, сын Давида.
2 И скорбел Амнон до того, что заболел из-за Фамари, сестры своей; ибо она была девица, и Амнону казалось трудным что-нибудь сделать с нею.
3 Но у Амнона был друг, по имени Ионадав, сын Самая, брата Давидова; и Ионадав был человек очень хитрый.
4 И он сказал ему: отчего ты так худеешь с каждым днем, сын царев, –не откроешь ли мне? И сказал ему Амнон: Фамарь, сестру Авессалома, брата моего, люблю я.
5 И сказал ему Ионадав: ложись в постель твою, и притворись больным; и когда отец твой придет навестить тебя: скажи ему: пусть придет Фамарь, сестра моя, и подкрепит меня пищею, приготовив кушанье при моих глазах, чтоб я видел, и ел из рук ее.
6 И лег Амнон и притворился больным, и пришел царь навестить его; и сказал Амнон царю: пусть придет Фамарь, сестра моя, и испечет при моих глазах лепешку, или две, и я поем из рук ее.
7 И послал Давид к Фамари в дом сказать: пойди в дом Амнона, брата твоего, и приготовь ему кушанье.
8 И пошла она в дом брата своего Амнона; а он лежит. И взяла она муки и замесила, и изготовила пред глазами его и испекла лепешки,
9 и взяла сковороду и выложила пред ним; но он не хотел есть. И сказал Амнон: пусть все выйдут от меня. И вышли от него все люди,
10 и сказал Амнон Фамари: отнеси кушанье во внутреннюю комнату, и я поем из рук твоих. И взяла Фамарь лепешки, которые приготовила, и отнесла Амнону, брату своему, во внутреннюю комнату.
11 И когда она поставила пред ним, чтоб он ел, то он схватил ее, и сказал ей: иди, ложись со мною, сестра моя.
12 Но она сказала: нет, брат мой, не бесчести меня, ибо не делается так в Израиле; не делай этого безумия.
13 И я, куда пойду я с моим бесчестием? И ты, ты будешь одним из безумных в Израиле. Ты поговори с царем; он не откажет отдать меня тебе.
14 Но он не хотел слушать слов ее, и преодолел ее, и изнасиловал ее, и лежал с нею.
15 Потом возненавидел ее Амнон величайшею ненавистью, так что ненависть, какою он возненавидел ее, была сильнее любви, какую имел к ней; и сказал ей Амнон: встань, уйди.
16 И Фамарь сказала ему: нет, прогнать меня–это зло больше первого, которое ты сделал со мною. Но он не хотел слушать ее.
17 И позвал отрока своего, который служил ему, и сказал: прогони эту от меня вон и запри дверь за нею.
18 На ней была разноцветная одежда, ибо такие верхние одежды носили царские дочери-девицы. И вывел ее слуга вон и запер за нею дверь.
19 И посыпала Фамарь пеплом голову свою, и разодрала разноцветную одежду, которую имела на себе, и положила руки свои на голову свою, и так шла и вопила.
Да, история поучительная - что и говорить. Сексуальная энергия - термоядерная штука. С ней глаз да глаз нужен.
я имею в виду, то что с случае со мной, Вольдемаре или Шернманах (прям еврейская фамилия выходит) все закончилось браком.
ребят, не могу следить за темами, так вскользь.
я лишь 2 уточнения сделаю.
Anjey писал(а):
Шернманах (прям еврейская фамилия выходит)
1. Мой ник - Штернман Штерн - зезда с нем. (по фамилии моей Звездин)
2. Секса до брака у нас женой не было (легкий петтинг - да)
Нравственные идеалы нашего тогдашнего духовника очень велики, и зная что он бы не одобрил наши такие заигрывания, мы исповедались так сказать в "баловстве"
Если могут пары без небольших ласок обойтись до свадьбы - добро, если нет, свечки не надо над ними держать.
В нашем случае, кстати, мы точно знали что женимся скоро, но все равно держались, даже после росписи больше месяца до Венчания
пс. всем привет! неполадки последние у дубуса устраняю )
Все по-своему правы и праведны. Но нужно учесть, что до брака все мы (ну или большинство) довольно молоды и не всегда можем контролировать те чувства, желания и страсти, наваливающиеся на молодых людей при возникновении романтических отношений. Иногда можно придти к согласию и ждать венчания, довольствуясь конфетно-букетными витаниями в розовых облаках и душеспасительными беседами, прогуливаясь по парку после воскресной литургии. А иногда темперамент берет свое и поцелуями в щечку на прощание уже обойтись сложно. Но одно твердое убеждение у меня есть - без чувств в постель лучше не ложиться. Если зародились чувства и ты понимаешь, что именно с этим человеком ты хочешь родить и воспитать детей, с ним просыпаться каждое утро и к нему возвращаться каждый вечер с работы, с ним встретить старость и дождаться внуков, тогда только можно думать о физических проявлениях любви. И тогда само собой будет достигнуто согласие по этому поводу.
"легкомыслие или безысходность?"
самовольные поступок это, потому что без Божьего благословения. Да, Бог после этого меньше нас любить не будет, но мы этим Его огорчим, и за свой такой поступок отвечать будем сами, потому что сами себя на это "благословили", то что взяли на себя обязанности Божьи, возомнили себя Богом (это так и есть, не надо отрицаний). Это не только этого касается, но и вообще, часто мы себя сами благословляем по жизни на то или иное, а потом сами же будем расплачиваться.
# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 12:16 am Заголовок сообщения:
Pchelka писал(а):
(это так и есть, не надо отрицаний)
Pchelka, Вы в целом говорите о грехе. Здесь тема особая, причем у нее пошли свои ответвления. Если мы все будем столь категоричными, этот форум можно смело закрывать. Просто написать табличку: "люди, не грешите!"
# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:03 am Заголовок сообщения:
Pchelka писал(а):
"легкомыслие или безысходность?"
самовольные поступок это, потому что без Божьего благословения. Да, Бог после этого меньше нас любить не будет, но мы этим Его огорчим, и за свой такой поступок отвечать будем сами, потому что сами себя на это "благословили", то что взяли на себя обязанности Божьи, возомнили себя Богом (это так и есть, не надо отрицаний).
Будут отрицания, будут.
Во-первых, что значит "огорчить Бога"? Бог - это не сентиментальная тетя Люся, которую можно обидеть, расстроить и огорчить. Бог - совершенный Абсолют, Он не может быть ни в чем огорчен, и сердиться - тем более не может.
Во-вторых, не совсем понимаю, при чем тут "возомнить себя Богом". Когда люди по своей природе испытывают мощное желание и им, увы, не удается с ним справиться - какое тут "возомнение Богом"?? Здесь обычная человеческая слабость.
# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:27 am Заголовок сообщения:
Anjey писал(а):
Мое мнение сказать питингам и васингам "нет" до брака и ограничится поцелуями. Если людям нечем заняться больше наедине чем возюкать руками, то грош цена их отношениям; если они уже на пути к браку, тем более можно воздержаться, более того в этом случае, считаю не верной логику: ну раз скоро свадьба, значит можно уже. и тем более если такие занятия нарушают чувство чистоты и святости между будущими супругами, то в их сознании они (занятия) и так являются блудом, а то что не смотря на неприятное самоощущение они продолжают этим заниматься, ни о чем ином кроме похоти не говорит ИМХО
какое тут "возомнение Богом"?? Здесь обычная человеческая слабость.
Так как вы сами ответили на свой вопрос, значит вы убеждены в своём мнении. Если двое, трое и т.д. будут твердить каждый о своём, они не будут удовлетворены, если только кто-то из них не смирится с суждением другого. Не уверена, что кто-то из нас смирится, а значит, чтобы остаться людьми, и продолжать любить друг друга, и быть в добром расположении друг к другу, жму вашу руку, обнимаю вашу душу душой, мира вам, добра, Ангела Хранителя! Посмотрите, весна пришла, солнышко светит, скоро плодовые деревья цвести будут!..
какое тут "возомнение Богом"?? Здесь обычная человеческая слабость.
Так как вы сами ответили на свой вопрос, значит вы убеждены в своём мнении. Если двое, трое и т.д. будут твердить каждый о своём, они не будут удовлетворены, если только кто-то из них не смирится с суждением другого. Не уверена, что кто-то из нас смирится, а значит, чтобы остаться людьми, и продолжать любить друг друга, и быть в добром расположении друг к другу, жму вашу руку, обнимаю вашу душу душой, мира вам, добра, Ангела Хранителя! Посмотрите, весна пришла, солнышко светит, скоро плодовые деревья цвести будут!..
Зачем Вы говорите как психотерапевт? Я и без этого очень рад весне, солнцу и деревьям.
Мне не состит труда совмещать любовь друг к другу с хорошим интересным спором. Поэтому Ваши опасения напрасны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация43
Репутация36
С этим я согласен.
Репутация7
Репутация45
Репутация: 0
Репутация1
Репутация5
