В рай попадают только те, кто возненавидел зло и возлюбил добро всем сердцем.
так это не ответ на вопрос, будет ли там свобода воли и будет ли зло, не так ли?
Strange писал(а):
Зла как такового, в раю нет.
Замечательно ,и тем не менее вы не считаете, что это каким-то образом ограничивает людей в раю. Значит, Бог может сделать мир идеальным, но не делает - и не по причине ограничения свободы.
hanna писал(а):
В твоих размышлениях есть грубая ошибка - приписывание времени будущей жизни. Время и пространство - атрибуты материи. Рай - это вечность.
ГДЕ у меня атрибуты времени? Укажи, будь добра.Зло или свобода воли?
hanna писал(а):
Пребывая в блаженстве с Богом, какой олух захочет этого лишиться?
Понятно, зла не будет. Значит Бог не хочет убирать зло, и свобода воли не является этому причиной - ведь в раю она будет.
p.s.
hanna писал(а):
Все наши размышления - пародийные выдумки
Не обижайся, конечно, но отказ от мышления - типичный приемчик тоталитарных сект."Не думай, действуй!!!!". Вы замечательные люди, но то, что заставляет вас отказываться от размышлений непромытой головой - отнюдь не благо, и не достоинство.
Прочитайте внимательно всю дискуссию выше. Даже надоедает повторять одно и тоже по сто раз.
В раю те, кто уже свободно выбрали на земле между добром и злом. Зла как такового, в раю нет. Читайте все посты выше.
Читал, но добро по Христианской вере, это исполнение воли Бога.
Почитайте ВЗ, там и убийства детей и женщин, не считают злом, когда это приказал Бог.
А значит если Бог захочет, то в Раю будут и убийства, но злом это не будит, а будит добром. По причине, что такова была воля Бога.
Но исполнение чужой воли, это не свобода, это рабство.
ГДЕ у меня атрибуты времени? Укажи, будь добра.Зло или свобода воли?
будет человек в раю, а потом вдруг захочет выбрать зло - разве это не временные категории?
Acid писал(а):
Значит Бог не хочет убирать зло, и свобода воли не является этому причиной - ведь в раю она будет.
что значит убирать зло? куда убирать?
Acid писал(а):
Не обижайся, конечно, но отказ от мышления
я от мышления не отказываюсь, и из нашего общения это не трудно понять. Я лишь говорю, что описать достоверно что и как будет в раю невозможно объективно.
"выбор" и "свобода" - не временная категория? Значит в раю нельзя будет вообще выбирать и свободы там не будет.
возможно, что выбор и свобода проявятся при решении участи, а потом эти категории уже не нужны будут, будет нечто такое, что мы себе представить не можем (именно поэтому наши измышления на эту тему походят на пародию).
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Acid писал(а):
О, то есть Бог не может сделать, чтобы зла не было?
Он все может, возможно, оно исчезнет совсем, что называется в Библии "смерть вторая", зло уйдет в небытие. Это только предположение.
Понятно, но hanna, ведь главное - что
1. Или свобода воли будет не нужна - как ты настаиваешь, будет нечто другое; но - это означает, что свобода воли сейчас отнюдь не должна служить препятствием для ликвидации зла.
2. Или свобода воли будет, не важно как - и это опять же, не препятствие для изгнания зла.
hanna писал(а):
что мы себе представить не можем (именно поэтому наши измышления на эту тему походят на пародию).
Знаешь, размышления на тему, от которой зависит вся твоя дальнейшая жизнь - ну никак нельзя назвать пародией.
hanna писал(а):
Он все может, возможно, оно исчезнет совсем, что называется в Библии "смерть вторая", зло уйдет в небытие. Это только предположение.
Понятно, но причин, мешающих сделать это Богу в любой момент - хоть даже при сотворении - нет.
свобода воли сейчас отнюдь не должна служить препятствием для ликвидации зла
думаю, оно и не препятствие. Зло попущено Богом, но я уверена, что в итоге это приведет к благу. Так же как операция к выздоровлению.
Acid писал(а):
Знаешь, размышления на тему, от которой зависит вся твоя дальнейшая жизнь - ну никак нельзя назвать пародией.
я не думаю, что размышления, как конкретно будет в раю или аду, настолько важны. Нам Богом открыто, что будет хорошо, как представить невозможно.
Acid писал(а):
Понятно, но причин, мешающих сделать это Богу в любой момент - хоть даже при сотворении - нет.
конечно, другое дело, что Он этого не хочет делать, по крайней мере сейчас, у Него Свой план на это. Мы просто строим различные теории, для чего попущено зло.
Ну именно это я и имел ввиду. Сохранение свободы воли не может мешать Богу, и не может служить причиной попущения зла - это главное.
hanna писал(а):
я не думаю, что размышления, как конкретно будет в раю или аду, настолько важны
Э, нет, здесь не согласен.Вопрос о причинах "попущения" зла очень важен - и важен как раз в определении религиозных взглядов. Менять ли свою жизнь в угоду какой-либо религии - также важное решение ,влияющее на всю жизнь.
hanna писал(а):
конечно, другое дело, что Он этого не хочет делать, по крайней мере сейчас, у Него Свой план на это.
Да, но как сказал кто-то из известных - "ничего плохого о Боге сказать нельзя, кроме того что он делает меньше, нежели сделал бы я ,будь я на его месте". Готов подписаться под этими словами
.
hanna писал(а):
Мы просто строим различные теории, для чего попущено зло.
И одну из них мы можем отбросить, как видно из результатов обсуждения
как сказал кто-то из известных - "ничего плохого о Боге сказать нельзя, кроме того что он делает меньше, нежели сделал бы я ,будь я на его месте". Готов подписаться под этими словами
Мне сразу вспомнился фильм "Брюс всeмогущий" с Джимом Кери и Морганом Фриманом, если вы смотрели, поймете, к чему я
Последний раз редактировалось: Strange (Вс Ноя 14, 2010 4:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Да, но как сказал кто-то из известных - "ничего плохого о Боге сказать нельзя, кроме того что он делает меньше, нежели сделал бы я ,будь я на его месте". Готов подписаться под этими словами
"Критика - это объяснение профессионалу, как бы ты сделал лучше, если бы умел!"
Да, но как сказал кто-то из известных - "ничего плохого о Боге сказать нельзя, кроме того что он делает меньше, нежели сделал бы я ,будь я на его месте".
эти "если бы" больше похоже на детсад. Такая фраза неумна, потому что мы не можем обозреть весь Божий план, видим его малую часть.
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Acid писал(а):
Вопрос о причинах "попущения" зла очень важен - и важен как раз в определении религиозных взглядов.
согласна, поэтому в христианской теологии на эту тему много написано, и Библия не обходит этот вопрос стороной.
Acid писал(а):
Менять ли свою жизнь в угоду какой-либо религии - также важное решение ,влияющее на всю жизнь.
Strange, Ervis не стоит покупаться на двоякий смысл - если я говорю, что я сделал бы больше, имеется ввиду не претензия к профессионалу касательно сложности работ, а претензия к качеству. Это моральное суждение - и здесь апелляция к "профессионализму" не работает. Если автомеханик ремонтирует машину - я не вмешиваюсь, если он бьет гаечным ключом кого-то по голове - я вмешаюсь. Мир далек от совершенства, и Бог ничего не делает - это главное.
hanna писал(а):
согласна, поэтому в христианской теологии на эту тему много написано, и Библия не обходит этот вопрос стороной.
Ээээ..да? И есть краткое изложение? (попрошу только без ссылок на длиннющие телеги, в которых после переливания из пустого в порожнее ничего нет) .Буду рад прочитать.
hanna писал(а):
это точно
Ну так а я о чем
Последний раз редактировалось: Acid (Вс Ноя 14, 2010 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Ээээ..да? И есть краткое изложение? (попрошу только без ссылок на длиннющие телеги, в которых после переливания из пустого в порожнее ничего нет) .Буду рад прочитать.
Почему попущено зло много кем обсуждалось. Набери в поисковик запрос и выбери, что тебе много теста, а что достаточно.
Acid писал(а):
Небольшой оффтопный пысы
думаю, она в этой теме не к месту, больше похоже на попытку задеть, уязвить, некрасиво((
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация9
Репутация12
Репутация50
Репутация17
Репутация11
Репутация3
