[hanna]

В чем состоит греховность игры в карты?

[sternman]

Ни в чем особенном, думаю. Многие считают, что дело в значках - пиках, бубнах и т. д., но это ничем не доказано. Многие считают, что дело в мастях: мол, - это оружия пыток Христа или что-то в этом роде. Но это предположение ничем серьезным не подтверждается. Грех, как и в любой азартной игре, в страстях - зависти, тщеславии и т. д.

Добавлено спустя 3 часа 11 минут 33 секунды:

Цитата:

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает" ( 1Кор.10:23 )

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Толковый словарь В.И. Даля дает следующее определение картам: "склеенные, небольшие бумажные листочки с изображением очков по четырем мастям и фигур". Карты имеют древнюю историю, происхождение их до сих пор точно не установлено. Изобретение игральных карт приписывается китайцам. В словаре Чинг-цзе-Тунга говорится, что карты изобретены в 1120г. (по христианскому летоисчислению), а в 1132г. были в Китае уже в повсеместном употреблении. По другой версии карты были изобретены в Египте и предназначались для гадания. Карточные масти использовались в Византии для украшения тканей. В Западной Европе карты появились в Х?V веке. В современном виде с королями, валетами и.д. они существуют с XV века.
По версии писателя С.С. Наровчатова, при Иване Грозном появился в Москве некто Черчелли. Черчелли или, как его прозвали в народе - Чертелло, в Италии назывался французом, во Франции - германцем, в Германии - поляком, а в Польше - сделался русским. Привёз он в Москву сундучок, завёрнутый в шаль, чёрную с красными разводами, что как бы соответствовало мастям - чёрным и красным, но москвичи говорили, что это цвета адского пламени.
Началась в Третьем Риме картёжная эпидемия, "резались на деньги". Карты стали пользоваться спросом, и Черчелли задумал развить в Москве особый вид картёжного бизнеса, который к тому времени уже процветал на Западе, - печатание карт. Соблазнительное предложение его было встречено москвитянами довольно прохладно. Первопечатник Иван Фёдоров участвовать в таком деле наотрез отказался.
Вначале к занятиям с картами власти относились терпимо, но затем за них стали преследовать, поскольку усмотрели тут вмешательство нечистой силы. Из законодательных памятников о картах впервые упоминает Уложение 1649г., которое предписывает с игроками в карты поступать "как писано о татях" (ворах), т.е. бить немилосердно, отсекать пальцы и руки. Указом 1696г. введено было обыскивать всех заподозренных в желании играть в карты "и у кого карты вынут, бить кнутом". В 1717г. воспрещается игра в карты под угрозой денежного штрафа. В 1733г. для рецидивистов определены тюрьма, или батоги.
В XVIII веке отношение к этой игре в России сильно смягчилось и вообще, при исследовании о запрещенных играх, повелено было "поступать с осторожностью, дабы не причинить напрасных поклепов, обид и беспокойств". Страсть к игре возрастала, и уже никого не интересовало, почему на картонных прямоугольниках изображены именно эти фигурки и что такое, вернее, кто такой туз?

ТРОЙКА, СЕМЁРКА, ТУЗ
Словарь Ушакова отвечает: "туз" - слово польского происхождения от немецкого Daus и обозначает игральную карту в одно очко. Немецко-русский словарь указывает и другое значение слова: Daus - дьявол. Вполне возможно, что Daus - вариант искажения греческого "диаболос" - рассеиватель клеветы.

а теперь -то, что нашел в нете о "греховності" карт:

Цитата:

Структура карточной колоды всем известна: король, дама, валет (от французского "слуга"), ещё ниже по достоинству десятки, девятки, и так до шестёрок или до двоек в полной колоде - типичная иерархическая лестница от высших до низших. Иногда в колоду добавляется еще одна карта - Джокер. Легкомысленная фигура в трико, шутовской колпак, бубенчики... А в руках - скипетр с нанизанной на него головой человека, который сейчас гуманными художниками заменен на музыкальные "тарелки". В дореволюционных сценических действах похожий персонаж назывался Фрадьяволо. Карта "Джокер" выше всех, она не имеет масти и в игре считается самой сильной. На вершине пирамиды, в любом раскладе, находится отнюдь не монарх, а тот самый Daus, от которого только крестным знамением и молитвой можно загородиться. Таким образом, иерархия в карточной колоде подчиняется князю мира сего, он же, князь господствующий в воздухе, символизирован не одним очком, а номером первым.
Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: "Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" (Отеч. стр.549). Познакомившись со структурой карточной колоды, давайте посмотрим, что представляют собой загадочные символы - "трефы", "вини", "черви" и "бубны".

"МАСКА, Я ВАС ЗНАЮ!"
В разных странах эти символы называют по-разному и по-разному трактуют их значение. Так "черви" представляются сердцем, чашей; "вини" - лопатой, жёлудем, мечом; "бубны" - бриллиантами, колоколами, монетами; "трефы" в большинстве стран несут на себе одно название - "дубинка". Но существуют и другие объяснения данной символики, по которым все четыре картёжные масти подразумевают священные предметы - орудия страдания и смерти Божественного Искупителя.
"Трефа" или "крести" - карта с изображением креста "трилистника", креста Христова, которому покланяется полмира. В переводе с идиш "трефа" означает "скверный" или "нечисть". Задумываются ли увлёкшиеся картёжники, какой хулой на Господа оборачивается их "невинное" занятие!
Картежная масть "вини", или иначе, "пики" символизирует евангельскую пику, то есть копье святого мученика Лонгина Сотника. Как предсказывал в Своем провидении Господь, устами пророка Захарии, "что воззрят на Того, Которого пронзили" (Зах.12;10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин.19,34).
Картежная масть "черви" подразумевает евангельскую губку на трости. Как сказал Господь, устами царепророка Давида, что воины "дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом" (Пс.68;22). Так и сбылось "один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф.27;48).
Картежная масть "бубны" - графическое изображение евангельских кованных четырехгранных зазубренных гвоздей, которыми были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс.22;17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин.20;25).
"Козырные" карты, само их название, имеют своё особое назначение. "Кошерными" т.е. "чистыми" называют талмудисты ритуальные жертвоприношения, поэтому подлинный смысл картёжных игр заключается в унижении наших святынь, ведь покрывая крест "козырной шестёркой" игроки верят, что "шестёрка" эта выше и сильнее Животворящего Креста!

Итак, игральные карты - отнюдь не разновидность простой игры, скомпрометированной элементом азарта. Это модель господства князя мира сего над его вольными и невольными подданными. Такой смысл карточной символики, а с символами не шутят. Есть строжайший запрет Церкви: ни при каких обстоятельствах не касаться так называемых "глубин сатанинских" (Откр.2,24), поэтому, когда в компании кто-то предложит сыграть в карты, вспомните: кто выше карточного короля.

Бывает часто с игроком:
Сел богачом -
встал бедняком.
Кто карты взял,
прельстясь наживой,
Тому не знать игры
счастливой.
Игра азартная грешна:
Она не Богом нам дана,-
Ее придумал сатана!

Себастиан БРАНТ. 1494 г.

О Т В Е Т:

Крест карточный "трилистник", копие, губка и гвоздь
(История развития формы креста. гл. Крест "трилистник, копие, губка и гвоздь" Издание православного братства во имя Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня Подготовлено редакцией альманаха "Жизнь вечная" на правах рукописи. Автор-составитель: К.В.П. Москва, март-апрель 1997 г. http://www.wco.ru/biblio/ (раздел справочники))

Мотивы возмутительного осквернения и похуления святого Креста сознательными крестоненавистниками и крестоборцами вполне объяснимы. Но когда видим христиан, втянутых в это гнусное дело, тем более молчать нельзя, ибо - по слову святителя Василия Великого - "молчанием предается Бог"!
Так называемые "игральные карты", имеющиеся, к несчастью, во многих домах, есть орудие бесо-общения, посредством которого человек непременно входит в контакт с демонами - врагами Бога. Все четыре картежные "масти" подразумевают не что иное, как крест Христов вместе с другими равнопочитаемыми у христиан священными предметами: копьем, губкой и гвоздями, то есть все то, что было орудиями страданий и смерти Божественного Искупителя.
И по невежеству многие люди, перекидываясь "в дурака", позволяют себе хулить Господа, беря, к примеру, карту с изображением креста "трилистника", то есть креста Христова, коему поклоняется полмира, и, швыряя ее небрежно со словами (прости, Господи!) "трефа", что в переводе с идиш означает "скверный" или "нечисть"! Да мало того, эти смельчаки, заигравшиеся в самоубийство, по существу, верят в то, что крест этот "бьется" какой-нибудь паршивой "козырной шестеркой", вовсе не ведая, что "козырь" и "кошер" пишется, например по-латыни, одинаково.
Давно пора было бы прояснить подлинные правила всех картежных игр, при которых "в дураках" остаются все играющие: они состоят в том, что ритуальные жертвоприношения, по-еврейски называемые талмудистами "кошерными" (то есть "чистыми"), якобы имеют силу над Животворящим Крестом!
Если знать о том, что игральные карты невозможно использовать в других целях, кроме сквернения христианских святынь на радость бесам, то станет предельно понятна роль карт и в "гаданиях" - этих гадких исканиях бесовских откровений. Надо ли в связи с этим доказывать, что всякий прикасавшийся к колоде карт и не принесший искреннего покаяния на исповеди в грехах богохульства и кощунства имеет гарантированную прописку в аду?


Итак, если "трефы" - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими "крести", то что же тогда означают - "вини", "черви" и "бубны"? Не станем утруждать себя переводом и этих ругательств на русский язык, так как у нас не учебник идиша; уж лучше откроем Новый Завет для пролития на бесово племя невыносимого для них Света Божиего.
Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: "ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его" .


Картежная масть "вини", или иначе "пики", хулит евангельскую пику, то Как предсказывал о Своем прободении Господь, устами пророка Захарии, что "воззрят на Того, Которого пронзили" (12:10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин. 19:34).


Картежная масть "черви" хулит евангельскую губку на трости. Как предупреждал о Своем отравлении Христос, устами царепророка Давида, что воины "дали Мне в пищу желчь, и в жажде Моей напоили Меня уксусом" (Пс. 68:22), так и сбылось: "один из них взял губку, напоил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф. 27:48).


Картежная масть "бубны" хулит евангельские кованые четырехгранные зазубренные гвозди, коими были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь о своем гвоздичном пропятии, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс. 22:17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший "если не у вижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего враны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин. 20:25), "поверил, потому что увидел" (Ин. 20:29); и Апостол Петр, обращаясь к соплеменникам, свидетельствовал: "мужи Израильские! - говорил он, - Иисуса Назорея (...) вы взяли и, пригвоздив (ко кресту) руками (римлян) беззаконных, убили; но Бог воскресил Его" (Деян. 2:22, 24).
Распятый со Христом нераскаянный разбойник, подобно нынешним картежникам, хулил крестные страдания Сына Божия и, по завзятости, по нераскаянности, навсегда отправился в преисполню; а разбойник благоразумный, подавая всем пример, покаялся на кресте и тем наследовал вечную жизнь с Богом. Поэтому будем помнить твердо, что для нас, христиан, не может быть никакого другого предмета упований и надежд, никакой другой опоры в жизни, никакого другого объединяющего и вдохновляющего нас знамени, кроме единственно спасительного знамения непобедимого Креста Господня!
http://www.spasi.ru/answer/98.htm

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Да вот как к картам относятся:
Адвентисты седьмого дня (да и многие ортодоксальные протестанты)

Есть развлечения, как, например, танцы, игра в карты, в шахматы, в шашки, которых мы не можем одобрить, потому что это осуждается небом. Эти развлечения открывают дверь великому злу. Они действуют неблаготворно и оказывают возбуждающее влияние, прививая некоторым страсть к подобным развлечениям, что приводит к азартным играм и мотовству. Христиане должны осуждать все эти игры, и вместо них нужно устраивать нечто вполне безобидное. Елена Уайт из книги Семья и воспитание

Анализ: Под этим могли подписаться многие протестанты. Аргументации как всегда ни какой. просто утверждение претендующее на голос Неба...Это мнение очень ярко показывает что таким образом можно отнести почти все вещи в этой жизни. например утверждение про шахматы - чисто интелектуальной игре - мне кажеться абсурдом....
Выводы: Стоит ли искушать многих тех кто соблазняеться на том что возможно и не грех..

Суфии (и прочие мистики и оккультисты)
Карты Таро, от которых произошли европейские игральные карты, появились на Западе в 1379 году. Фелициано Бузи цитирует слова одного из летописцев: "В 1379 году в Витебро была завезена игра в карты. В сарацинских землях, откуда она появилась, ее называют Наиб". До сих пор еще сохранились материалы, послужившие основой карты Таро, а слово Наиб означает по-арабски "заместитель". Имеется в виду "заместитель", или заменяющий материал, представляющий собой аллегорию учений суфийского мастера об определенных космических влияниях на человечество. Этот материал делится на четыре части, называемые турук (четыре Пути). Несомненно, что слово Таро образовано именно от этого названия. Также не вызывает сомнений, что слово "карта" на испанском языке образовано от арабского "наиб". На известную ныне на Западе систему Таро оказали влияние иудаизм и Каббала (предполагалось привести ее в соответствие с определенными учениями, не нашедшими непосредственного отражения в первоисточниках). Поверхностные попытки связать эти карты с теми, которыми пользуются в Китае и Персии, не увенчались успехом, потому что до сих пор лишь суфиям известен основной элемент шифра, содержащийся в мастях и козырях. Знакомая нам карточная колода является правильной только частично, потому что раньше наблюдались изменения значений некоторых символических карт колоды. Эта ошибка была следствием неправильного перевода некоторых арабских слов, которые были формально перенесены в другую культурную среду. Другой причиной могла быть замена одних рисунков другими. Я не могу быть более откровенным на эту тему. Воздержание неправильно изображается и толкуется; то же самое можно сказать о 15-м козыре; значение 16-го козыря представляет собой классический случай неправильного понимания слова; 20-му необоснованно придают особое значение. Многим из этого все еще пользуются суфии, хотя на Западе уже забыли о связи Таро с суфийскими текстами.
Анализ: Типичный взгляд мистиков определенного направления. Каждое направление подгоняет историю под себя - выставляя себя как источник и единственно верный толкователь карт. Картам достаточно быстро придали мистическое значение, хотя почти сразу же пошло деление на игральные карты и полную колоду Таро - верующим того времени было достаоточно этого, что бы все карты посчитать связанными с оккультом и мистикой.

Выводы: Стоит ли свзязываться с вещами с таким сомнительным прошлым? С другой стороны - мало ли чего используют оккультисты и мистики - давайте уж тогда начнем шарахаться от алфавита и чисел и прочих явлений - ведь почти во все оккульт вложил свое мистическое толкование и предназначение. И кстати ни в одном оккультном источнике я не нашел системы толкования мастей предложенной православными!

? Просто сведения. Версии

Легенда, которую приводит отец Клод Франсуа Менестрье (1631?1705) называет родиной карт Францию. Год 1392-й был тем злосчастным годом, когда король Карл VI впал в сумасшествие и, чтобы развлечь его во время болезни, придумали игру в карты.
Гипотеза восточного происхождения карт опирается на более конкретные данные. В самом деле, китайцы создали игру в домино при помощи трансформации игры в кости, а когда это домино было перенесено на картон, получились карты со шкалой очков. Затем добавились ?фигуры? по образу, как полагают, бумажных денег, имевших хождение в Китае. Происхождение самых старых дошедших до нас карт относится к XV веку; они схожи с картами X века, которые исчезли, но следы которых мы находили в старинных текстах. Историки относят введение карт на Западе к результатам путешествий итальянцев, таких как Марко Поло. Италия взяла у Азии не только форму карт, но и саму идею использования серий образов для новых развлечений. В 1397 году парижский прево констатировал: ?Многие ремесленники и простой люд во время рабочего дня бросают свои занятия и жилища ради игры в лапту, шар, кости, карты и защищают лиц, занимающихся этим в будни?.
На первых картах были изображены не привычные нам эмблемы и масти, а ?жезлы? (des batons), ?монеты? (des deniers), ?кубки? (des coupes) и ?мечи? (des epees), которые существуют в так называемых ?испанских картах?, до сих пор распространенных в Италии, Испании и на юго-западе Франции. Немецкие же карты имели другую символику: ?сердца?, ?бубенцы? (des grelots), ?листья? и ?желуди? (или ?кисти? на конце ?шнура? ? des glanels). ?Пики?, ?черви?, ?бубны? и ?трефы? появились во Франции в конце XV века. Они были ?экспортированы? в Англию, где ?трефы? и ?пики? обозначались словами ?clubs? и ?spades?, соответствующими французским ?жезлы? и ?мечи?. Значение карточных символов (?фигур?) приводит отец Менестрье: ?Карты служат не только средством развлечения, но и символизируют общественное и государственное устройство с его королями, королевами и вассалами. ?Черви? представляют нам священнослужителей, дворянство ? ?пики?, которые являются оружием офицерства, ?бубны? символизируют буржуа, камни их домов и ?трефы? ? крестьян?.

Вплоть до Великой французской революции (1789?1794 гг.) история карт ? это история бесконечных введений и отмен налогов на карточную игру и содержателей игорных домов. После революции сбор косвенных налогов был отменен, что поощрило развитие игры в карты. В это время с карт исчезают все монархические символы: короны, скипетры, королевские лилии и т. д. Но художники не знают, что изобразить на головах ?свергнутых? королей; валеты же называются теперь ?земледельцами? (cultivateurs). Художники стараются наделить карты символами нового общества.
Однако с 1813 года короли, дамы и валеты возвращаются. В 1827 году правительство решает возвратить на карты изображения двух голов (короля и дамы, которые в память о казни Людовика XVI и Марии Антуанетты изображались обезглавленными). Лишь 31 декабря 1945 года косвенный налог на игральные карты во Франции был отменен.

Хотя исследование значений мастей основано на дотошных изысканиях, все же в этой области мы сталкиваемся, прежде всего, с игрой буйной фантазии. Отец Менестрье видел в них символы четырех великих монархий: иудейской, греческой, римской и французской, а в четырех дамах символы главных женских добродетелей: набожности, красоты, материнства, мудрости. Другие авторы видят в ?дамах? символические изображения Марии Анжуйской (супруги Карла VII), Агнессы Сорель (его фаворитки), Жанны д'Арк и Изабеллы Баварской (супруги Карла VI и матери Карла VII). Однако все эти толкования не могут претендовать на абсолютную достоверность.

Анализ: Одна из великого множества ссылок на конкретные исторические сведения и версии. почти все они схожи и ни в одной из них нет указания на мистическое или оккультное происхождение - лишь информация что мистики стали использовать карты под свои нужды.

Выводы: Все исторические сведенния указывают что карты и их прототипы были просто игрой. Потом их приспособили к мистическим практикам. Изначально ни каких мистических значений ни в масти ни в остальные атрибуты карт не вкладывали.

[sternman]

Ну так что:
кто со мной в дурака?

[her_Woldemaar]

sternman писал(а):

Ну так что:
кто со мной в дурака?

Я ни буду.
Еще до обращения к вере заметил, что карты на меня действуют отрицательно - поднимают какую-то бурю темных эмоций со дна души. Поэтому в карты играть кинул. Хотя по ночам мне часто снится, как я режусь в "тысячу" или в "покер" (а в "дурака" играть - совсем неинтересно). В общем, вытяснение полностью по Фрейду.
К легендам про крестную символику карт отношусь осторожно, но не без определенной доли доверия. дело в том, что в любом случае - символика карт имеет оккультные корни. Во-первых, это календарь (52 карты (без джокеров) - 52 недели, четыре масти - четыре сезона). Во-вотрых, четыре масти символизировали четыре стихии мироздания, а также четыре силы, правящие миром (посохи - знание, мечи - насилие, пентакли - деньги, сердца - эмоции). Позднее посохи стали "трефами", мечи - "пиками", пентакли - "бубнами", а сердца - "червами", естественно. Учитывая тот факт, что в Европу, которая к тому времени была уже христианской, карты попали через тамплиеров (оккультная, во многом антихристианская секта) и каббалистов, вполне возможно, что символика карт была изменена таким образом, чтобы она приобретала еще и образы, связанные с Распятием. Вполне допускаю, что такое сходство не имело целью прямое богохульство - вполне возможно, что манипуляцией с элементами крестной смерти Спасителя европейские оккультисты хотели магическим образом призвать на свою сторону Крестную силу. (По аналогии: вспомните средневековые легенды о Кубке Грааля).

[sternman]

Думаю, если так и было, то
это было "для внутреннего пользования", т. к. никакой реакции многочисленных церковных писателей мы не наблюдаем, канонов - тем более

А если это было для внутреннего пользования, и мы этого боимся, то знайте:
- радуга - символ геев и лесбиянок и усе
- доллары - масонство, символика, брать их в руки нельзя
- порчи, наговоры - опасны для христиан
...список можно продолжать..
Какое нам дело, как трактуют евангельские события те или иные противники святого учения? Мне стыдно и говорить здесь, каких только трактовок я не читал в нете от одних атеистов!!!

Но, реально, думаю, что такого не было

Сегодня у одного священника спросил, кстати, на счет карт, как интеллектуальной игры - получил ответ неотрицательный, мол: почему бы и нет?

Другое дело, что ни он, ни я не побежали и не сели резаться - не хотим, просто

Другое дело азарт и игра на деньги. Это не раз запрещалось канонами на Вселенских и других соборах (азартные игры)

Но ведь и шашки, и шахматы тоже можно приписать с как азартные, комп. игры, телевизор тоже спокойно могут попасть в этот список


Зачем вступать в партию ИНН-истов и иже с ними? Зачем искать соринки в глазах играющих в карты, бревна в своем не видя?

В конечном итоге - дело каждого выбирать по душе.

Мне просто не нравится одно неприятное следствие, вытекающее из пропаганды вредности и греховности карт. Это еще один повод к тщеславию, гордости и осуждению даже своих родственников, раскладывающих "косынку", или играющих покер.
Комара отцедили. Дальше что?

[her_Woldemaar]

sternman писал(а):

В конечном итоге - дело каждого выбирать по душе.

Правильно. Я уже сказал, что для меня реакция моей души и явилась единственной по-настоящему серьезной причиной бросить играть в карты.

[sternman]

Да, брат, дело в том, что и я-то в них несколько лет не играл уже, и не тянет особо, просто некоторые вещи уточнить не помешает

[Dolola]

sternman писал(а):

Ну так что:
кто со мной в дурака?

А в 1000 тут никто не играет? А то не могу найти достойных соперников

[Alexander_Larin]

Ну это я думаю не грех как таковой но некая скверна, тоесть если ты блажен то карты тебя осквернят

[Mike]

Alexander_Larin писал(а):

Ну это я думаю не грех как таковой но некая скверна, тоесть если ты блажен то карты тебя осквернят

Это каким образом?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Хотелось бы знать, что ещё Вы относите к скверне и по каким критериям.

[physician]

ДА, было бы интересно.

[Alexander_Larin]

Mike
Ну я во певых не знаю что такое скверна вообще, но если представить себе её как грязь то вот какая перспектива...>>> Предположим грешник(грязный) упал на слегка грязный пол, он загрязнился, нет)) А вот праведник, блаженный в белоснейжной одежде упал на тот же пол он загрязнился, да)) и ещё как Ну и такой который на этом полу спит.

[Mike]

Alexander_Larin писал(а):

Mike
Ну я во певых не знаю что такое скверна вообще, но если представить себе её как грязь...

Чтобы что-то назвать скверной, нужно знать для начала, что такое скверна, а не представлять её в виде чего-л., во-вторых, объясните подробнее, в чём же скверность карт.

И хотелось бы заодно выслушать Ваше мнение играх: шахматах, шашках, ну и о футболе заодно. Не нарушает ли блаженство святого игра в футбол?

[Alexander_Larin]

Mike писал(а):

Чтобы что-то назвать скверной, нужно знать для начала, что такое скверна, а не представлять её в виде чего-л., во-вторых, объясните подробнее, в чём же скверность карт.

И хотелось бы заодно выслушать Ваше мнение играх: шахматах, шашках, ну и о футболе заодно. Не нарушает ли блаженство святого игра в футбол?

Ну вы на меня пряма вообще вздыбились
От куда я знаю?, я простой грешный идиот

Вроде бы тут обсуждаеться тема грехвно ли играть в карты, однозначно ответить некто не может поэтому каждый высказавает свою обьективную точку зрения, что и сделал я

[physician]

Alexander_Larin, вы только не обижайтесь, но , обычно, когда человек высказывает мнение, он все-таки опирается на какие-то представления и понятия. И ничего "вздыбленного" в желании ознакомиться с вашими представлениями мне не видится. У вас, похоже, есть чувство юмора, поэтому обижаться, надеюсь, вы не должны