[Ervis]

bolgarka писал(а):

но подумала, пусть Бог Сам с тобой разбирается,

Не знал что sternman - Бог!

[sternman]

Ervis писал(а):

Не знал что sternman - Бог! ржунимагу

[Anjey]

не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

[Dmitry_M]

Этот мой первый пост. С трудом, но даже зарегистрировался.

В общем, статья о современных нравах юных/младоправославных меня обескуражила. Как, впрочем, и всё, что касается статистики и всяких-там-опросов.

Развернуто видимо излагаться и не требуется, здесь много что понаписали о себе любимом и других. Но лично в себе я, кажется, баланс нашел.

Солидарен с позицией, как мне это показалось, наших взрослых и рассудительных девушек о самоценности брака и любви в пределах него (отнюдь не как биолого-социальной структуры! - всё это силиконово и кривобоко).

Выражаясь точными словами одной из участниц, - подписываюсь обеими руками: Не "женись пока молодой!". О том же самом говорит опыт моих ближайших сродников (дяди, отца, брата): все они трое имели ранние браки (ок.20) с последующим оставлением роженицы с младенцем. Мой отец, в итоге брак, сохранил, дядька - нет, а у брата сейчас на стадии распада (с 2-мя детьми!).

Брак не только панацея от блуда и стимулятор многодетности, но всё же более высокий "крест" и промыслительный перст о человеке. И тут уж как свыше задумано: одному - терпеть страсти в браке, а другому - вне.

Заявлять же о том, что брак мирянину обязателен, да еще строго по оптимальному графику (на что в обмен от Господа надел, квартиру, машину и семеро по лавкам) - ошибочен в корне, и не нужно утруждать искать себе оправдание в Писании. Подобное, чисто земное рассуждение впору бы назвать раскольническим или, вернее, просто неофитски-безграмотным. Многие честные пастыри сами признаются и склонны видеть проблему наших диспутов в недостаточной богословской осмысленности семейного/добрачного бытия. Ссылаться на афонских Старцев и предание смешно, ибо они вообще этой темы не затрагивают, - на то они и "черные". А вот белому священству пока видимо не с руки, да и руки, собственно, делами хозяйства и чадами связаны, - не до божественных истин и проблем молодежи. Именно поэтому “молодежь” в РПЦ в меньшинстве, что их умами никто не занимается. А если постом и молитвой бесов до брака изгонять, то наше Православие еще надолго останется в кризисе.

[Alexander_Larin]

Dmitry_M
+1

[bolgarka]

Dmitry_M писал(а):

Развернуто видимо излагаться и не требуется, здесь много что понаписали о себе любимом и других

Просто обычно личные примеры дают возможность более глубоко раскрыть тему, в частности и эту.

Dmitry_M писал(а):

Выражаясь точными словами одной из участниц, - подписываюсь обеими руками: Не "женись пока молодой!"

Dmitry_M писал(а):

наших взрослых

Dmitry_M писал(а):

наших взрослых

кого-то , кажется старухами обозвали

Dmitry_M писал(а):

Заявлять же о том, что брак мирянину обязателен, да еще строго по оптимальному графику (на что в обмен от Господа надел, квартиру, машину и семеро по лавкам) - ошибочен в корне, и не нужно утруждать искать себе оправдание в Писании.

Полностью с вами согласна.
не перевариваю фразы, что только в браке М или Ж могут в полной мере выполнить свое предназначение.

[Ervis]

Dmitry_M писал(а):

О том же самом говорит опыт моих ближайших сродников (дяди, отца, брата): все они трое имели ранние браки (ок.20) с последующим оставлением роженицы с младенцем.

Как красиво выразился...можно было проще- женились по залету или поматросили и бросили. Пример отвратительный и не говорит ровным счетом ни о чем кроме безнравственности ваших родственников. Вобщем обычная мирская точка зрения т.е. сначала нагуляйся а потом когда надоест - женись.

[bolgarka]

Ervis писал(а):

Вобщем обычная мирская точка зрения т.е. сначала нагуляйся а потом когда надоест - женись

ооооооо, началось опять
Эрвис складывается впечатление, что все, у кого взляды отличные от ваших - люди тупые, необразованные, с мирскими понятиями. Как-то странное это все, ты один тут святой что ли?
Человек же не написал что мотивом причиной позднего брака является желание нагуляться.
Тут и ежу понятно, что это нездоровое отношение к браку - нагуляться, а потом уже связывать себя чем-то.
Мы выше писали совсем о другом.

[Ervis]

bolgarka писал(а):

Мы выше писали совсем о другом.

О чем о другом? О ангелах?

[Dmitry_M]

Ervis писал(а):

Пример отвратительный и не говорит ровным счетом ни о чем кроме безнравственности ваших родственников.

Это что, вирус? или православная ведьма на сайте?
Здесь взрослые люди общаются, или ты от Непорочного Зачатия? Обсуждать твоих не стану, "семя по отпрыску видно".

А-у-у, модераторы: пора проявить активность!

bolgarka писал(а):

Полностью с вами согласна.
Не перевариваю фразы, что только в браке М или Ж могут в полной мере выполнить свое предназначение.

Спасибо за участие bolgarka. По природной склонности большинство сделает именно этот выбор, - но это не более чем массовый и вполне распространенный штамп, чем грешит сегодня литература о "православном" браке и их писатели. О себе же я пока не решил: слишком многое мне в духе семейном кажется спёртым, а порой и просто натянутым. Надеюсь, у Вас менее трагично.. ))

[hanna]

Брак - одна из самых важных ступеней в жизни, поэтому подходить к нему надо десять раз подумав, сможешь ли жить с этим человеком всю жизнь.

[Ervis]

Dmitry_M писал(а):

По природной склонности большинство сделает именно этот выбор, - но это не более чем массовый и вполне распространенный штамп, чем грешит сегодня литература о "православном" браке и их писатели.

Да нет же, заключить брак в 20 - 25 лет это нормально. Обычно в этом возрасте норамальный человек уже способен вести самостоятельную жизнь и полноценно заботиться о своей семье и конечно у него появляется потребность создать свою семью, это нормально. А вот если позже то 1. если он верующий значит у него какие-то серьезные проблемы возможно инфантильность; 2ю если не верующий то обычно, то о чем я говорил, что и обсуждать не стоит - просто меняет сожительниц пока не остановиться на особо понравившейся, так как все познается в сравнении...

Dmitry_M писал(а):

О себе же я пока не решил: слишком многое мне в духе семейном кажется спёртым, а порой и просто натянутым.

Это теоритически, стоит проверить практически и все оказывается не так плохо. Разве плохо знать что тебя после работы дома ждет любимая жена, соскучившийся по отцу ребенок, горячий ужин... согретая постель и снова любимая жена...

Dmitry_M писал(а):

Ervis писал(а):
Пример отвратительный и не говорит ровным счетом ни о чем кроме безнравственности ваших родственников.

Это что, вирус? или православная ведьма на сайте?
Здесь взрослые люди общаются, или ты от Непорочного Зачатия? Обсуждать твоих не стану, "семя по отпрыску видно".

А что ты ожидал? "О какие они молодцы что бросили своих жен/девушек с грудными детьми?" Это я мягко выразился. Но, как сказал товарищ Сталин: дети не несут ответственности за своих "ближайших сродников ".

[bolgarka]

Ervis писал(а):

О чем о другом? О ангелах?

о макаронах.
О том, что там нигде не написано, что мы предлагали народу нагулятся, а потом жениться.

Ervis писал(а):

А вот если позже то 1. если он верующий значит у него какие-то серьезные проблемы возможно инфантильность;

ха-ха.
А ты не думал, что может быть по другим причинам? Что у Бога на все есть план?

Ervis писал(а):

Это теоритически, стоит проверить практически и все оказывается не так плохо.

Вот тут отвечу словами Ани, с которой согласна

hanna писал(а):

Брак - одна из самых важных ступеней в жизни, поэтому подходить к нему надо десять раз подумав, сможешь ли жить с этим человеком всю жизнь.

Dmitry_M писал(а):

О себе же я пока не решил: слишком многое мне в духе семейном кажется спёртым, а порой и просто натянутым.

Что вы имеете ввиду?

Dmitry_M писал(а):

Надеюсь, у Вас менее трагично.. ))

Не надейтесь

[hanna]

Dmitry_M писал(а):

слишком многое мне в духе семейном кажется спёртым, а порой и просто натянутым

действительно интересно, о чем это Вы?

[Dmitry_M]

Вот оно в чем дело. Теперь я кажется понял, почему не вяжется разговор и на чем вы зациклились Эрвис. Сознательный возраст и блуд (чит. - менять женщин до седых волос) для вас синонимы и стали навязчивой идей, я бы сказал: манией преследования. Хотя, надеюсь, что это недоразумение, оказываемое на вас общиной, временем или духовным гуру, живущего по Домострою.

Ervis писал(а):

Да нет же, заключить брак в 20 - 25 лет это нормально.

Я уже приводил этот ненормальный и не для всех уместый образец, читайте приведенный опыт выше. Со своей же стороны вывод сделал и повторять их ошибки не планирую.

Ervis писал(а):

Это теоритически, стоит проверить практически и все оказывается не так плохо. Разве плохо знать что тебя после работы дома ждет любимая жена, соскучившийся по отцу ребенок, горячий ужин... согретая постель и снова любимая жена...

Моя инфантильность? Очередной штамп, к тому же не вполне корректный. Читай опровержение абзацем выше.

P/S. Что именно вы называете инфантильностью я понял, а постулат "взять и жениться - гораздо лучше", вызывает у меня возражение, сравнимое с авантюрностью. Пусть женщина выберет: моя инфантильность или ваша авантюрность. Со свое стороны, считаю честным и ответственным не обещать даме ничего, и лучше не жениться, чем водиться вашими экспериментами.

Хочу напомнить, добротная семья определяется не графиками родов, удоями молока или другими внешними атрибутами "счастливой жизни", но - качеством душ и их сопричастностью. А эти качества нужно вносить с собой в брак, а не ждать у моря погоды, что невозможно возрастить в 20 лет в наш век. Не переоценивайте инкубаторное воспитание юных православных: таковыми не рождаются, но становятся, и никак не 20. Мы не в монастыре или автономном анклаве. Цивилизация оставляет глубочайший след, достаточно взглянуть на "девичьи установки" в первом посте. И это воспитание называется православным?!