[Spartak]

svetka писал(а):

И вообще, его почитаешь – жить не хочется… вот за это я Достоевского и не люблю.

А я люблю. Братья Карамазовы очень даже жизнеутверждающая книга. А "Идиот" если не считать 20 последних страниц - очень жизненное, поавдивое произведение. Может вам жить не хочется совсем не по этой причине?

svetka писал(а):

Да сломан был он после каторги, разве не так?

Раз он лучшее свое произведение (Братья Карамазовы) написал в конце жизни, значит сломан он все-таки не был.

[svetka]

Spartak писал(а):

Братья Карамазовы очень даже жизнеутверждающая книга. А "Идиот" если не считать 20 последних страниц - очень жизненное, поавдивое произведение.

Так жизненное и правдивое не значит жизнерадостное и жизнеутверждающее Поэтому правдивость не исключает тоскливость. Депрессивная литература.

Пойду лучше послушаю Рахманинова и Александрова, они более оптимистичны.

[hanna]

Spartak писал(а):

Братья Карамазовы очень даже жизнеутверждающая книга

ой, не знаю, я не с первого раза ее осилила. Первый раз мне было очень противно читать, ощущение, что в грязь погружаешься.

Талант Достоевского я не отрицаю.

А многие книги и рассказы чувствуется, что написаны на скорую руку, это тоже как-то не очень.

svetka писал(а):

Депрессивная литература

полностью согласна.

[Spartak]

svetka писал(а):

Депрессивная литература.

Может быть вас, девушки, книга просто не "затронула", а мне почему-то она видится только в оптимистических тонах. Удивительно даже. Может быть действует правило "Чем ночь темней тем ярче звезды; Чем горше скорбь, тем ближе Бог". А когда Бог близко, о какой депрессии может быть речь? Примерно, так.

[hanna]

Spartak писал(а):

Может быть вас, девушки, книга просто не "затронула", а мне почему-то она видится только в оптимистических тонах. Удивительно даже. Может быть действует правило "Чем ночь темней тем ярче звезды; Чем горше скорбь, тем ближе Бог". А когда Бог близко, о какой депрессии может быть речь? Примерно, так.

не совсем. Конкретнее опишу время начала чтения Карамазовых. Было это где-то на курсе втором, я тогда много читала Писание, много ходила на службы, читала много христианской литературы. И когда после этого я садилась за чтение Карамазовых, у меня было натуральное отвращение, как от помоев. Конечно, я себя насиловать не стала и отложила чтение где-то на сотой странице.

А смогла прочитать книгу, когда перестала вести напряженную духовную жизни, меньше намного стала читать Писание, трохи "обсветсковалась" . Чтение было интересным, захватывающим и не на столько противным как раньше. Но чтобы оно мне принесло радости, разве что от того, что, наконец, осилила

[Spartak]

А я вот, не очень любил читать книги, до тех пор как пришел к вере. После этого я с радостью читаю как Писание, так и хороших авторов, к коим без сомнения отношу Достоевского и особенно его произведение Братья Карамазовы. Ведь это по-настоящему православное произведение.
Верю, что всякая вещь в этом мире способна приестся со временем, ведь творчество человека, есть всего лишь отблеск совершенного Божьего творения. Однако, приедание не должно значить потерю любви к вещи или идее другого человека, просто любящей душе становится этого недостаточно. И мы так собираем блик за бликом, в надежде, что скоро они сольются в единое, неугасимое сияние Истины.

[hanna]

у каждого свои вкусы, про это не надо забывать. кому нравится, читайте

я вот Идиота после просмотра фильма не захотела читать ((
Бедные люди читала, рассказы разные, Бесов половину осилила, противно стало читать о бессмысленности жизни некоторых экземпляров

[Spartak]

hanna писал(а):

я вот Идиота после просмотра фильма не захотела читать ((

а я фильм не смотрел. Зато читать было очень интересно. Особенно в начале, где Достоевский, как наверное никто другой из наших литераторов смог воссоздать образ Христа в действиях князя Мышкина. А концовка, действительно из серии "обухом по голове". Надолго запомнилось чувство какого-то, как я бы назвал это, "депресивного минимума". Чувство близкое для меня к чувству приближающегося покаяния.
А еще его слова "каждый перед каждым виноват" - это поистине хорошая попытка раскрыть тайну грехопадения читателям. Хотя, если спросите, как же именно, я не смогу вам объяснить.

[George11]

Первое, что прочитал из Достоевского в жизни (ещё в школе) - "Белые ночи". Помню, это произведение меня так загрузило, так легло на сердце стотонным унынием и мрачной безысходностью, что тогда я был уверен, что больше не возьму его книгу в руки никогда. Но ничего, теперь читаю с огромным удовольствием. "Братья Карамазовы" - классная вещь, недаром Достоевский говорил, что это его самый серьёзный, самый важный труд из всего творчества.
Хотя, согласен, встречаются у него и довольно странные вещи... Рассказик "Бобок" кто-нибудь читал? Если это действительно Фёдор Михайлович сочинил, то, вероятнее всего, был тогда очень пьян Или просто отжёг ради смеху )

[svetka]

Да, я на меня такое же впечатление поизвел его рассказ, не помню как называется - что-то из рождественского. Про то как бедный мальчик умирал под елкой на Рождество - что-такое... давно читала. Жалкий такой беспомощный слащавенький расскзик, скверная пародия на Андерсена.

Это не умаляет, конечно, моего отношения к Достоевскому как великому писателю. Но перечитывать его - не знаю, - вряд ли когда-то буду. Тоска, людская грязь, тина - полностью согласна с Ханной! Если это считать православной литературой...

Просто, наверное, не "мой" писатель. Если из русской классики - то "мои" - Гоголь, Чехов, частично Булгаков.

Ой, как же я забыла? Есть исключение - я очень люблю "Село Степанчиково", и именно эту вещь считаю лучшей у Достоевского, шедевром! А какой великолепный радиоспектакль Малого театра по этой вещи! Прекраснейший спектакль! Жаль, что сохранилась только аудиоверсия. Всем, всем, всем поклонникам Достоевского рекомендую послушать!

PS Кстати, много русской и иностранной литературной классики в по-настоящему прекрасном исполнении можно послушать здесь http://www.maly.ru/audio-archive.php.

[hanna]

Spartak писал(а):

А концовка, действительно из серии "обухом по голове".

вот именно из-за нее и не хочется читать, к концу Мышкин уж никак не представляется образом Христа.

svetka писал(а):

Если это считать православной литературой..

имеется ввиду, что автор не был атеистом и антицерковником, был глубоким человеком. я бы это не относила к православной литературе, это художественная литература.

svetka писал(а):

"Село Степанчиково"

кстати, да. я фильм смотрела. надо эту книгу почитать всем, у кого есть мания порабощать людей, думаю, Достоевский не выдумывал особо этого образа. Хорошо показал, как за личиной мнимой святости, благочестия прячется дьявольщина.

[Spartak]

hanna писал(а):

я бы это не относила к православной литературе, это художественная литература

интересная подмена понятия. Деление обычно идет православная - светская или научная - художественная. А тут сразу православная - художественная. Нет, уж, пока не соглашусь. Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.

svetka писал(а):

Просто, наверное, не "мой" писатель.

я как раз об этом и говорю. Меня затронул, вас с Аней нет. Мир от этого не рухнет - уж больно он разнообразен.

[svetka]

Spartak писал(а):

Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.

В таком случае прискорбно, что православная литература копошит в человеке только грязное, черное, теневое, человеконенавидящее. Беспросветная и беспробудная. Странно, на мое ИМХО Достоевский ненавидел людей, а как же "возлюби ближнего своего?"

Спартак, а на Ваш взгляд, более светлое и человекоутверждающее что-нибудь есть в православной литературе?

А вообще интересный вопрос: какую именно художественную литературу считать православной, и можно ли в принципе делить художественную литературу на православную-неправославную. Можно ли выделить какие-то критерии, обозначить какие-нибудь рамки, "шкалу" православности литературы?

Можно ли назвать православными поэтами Пушкина, Грибоедова и, например, Симонова?

[Spartak]

svetka писал(а):

В таком случае прискорбно, что православная литература копошит в человеке только грязное, черное, теневое, человеконенавидящее.

Это хорошо, потому что иначе люди про это забывают, смиряются, стараются не замечать. А тут на тебе - посмотри на себя во всей красе. Но не так как вы говорите:

svetka писал(а):

Беспросветная и беспробудная.

Свет и бодрствование - Господь наш Иисус Христос - раскрыт в этих произведениях, как наверное нигде. Без Него в жизни человека нет ничего жизнеутвержающего, только временные иллюзии.

svetka писал(а):

Можно ли выделить какие-то критерии, обозначить какие-нибудь рамки, "шкалу" православности литературы?

Если вы этому не собираетесь посвятить пару лет своей жизни, то лучше не беритесь. Потому как тянет на диссертацию. Если же говорить просто - единственный критерий православности - Бог, т.е. Сама Истина.

svetka писал(а):

Можно ли назвать православными поэтами Пушкина

Хм, тут как и со всеми людьми, вопрос сводится к следующему - А в какой момент его жизни. Когда умирал - да. Да! - когда писал этот стих

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь Ты
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты

Таким огнем душа согрета,
Отвергла мрак земных сует.
И внемлет арфе Филарета
В священном трепете поэт.

А когда этот, то явно нет:

Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столба,
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

[hanna]

Spartak писал(а):

интересная подмена понятия. Деление обычно идет православная - светская или научная - художественная. А тут сразу православная - художественная. Нет, уж, пока не соглашусь. Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.

православности я в них не увидела, что в них православного? Произведения глубокие, бесспорно. Я так пониманию православную литературу: это литература, которая рассказывает о Боге, православном понимании Его, затрагивает важные аспекты бытия человека в его отношениях с Богом, говорит о самом главном художественным языком.
Расписывание страстей на аскетику не тянет, в этих произведениях нет борьбы со страстями. В этих произведениях, на мой взгляд, больше сатанизма, чем православия.