Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Чт Дек 03, 2009 7:30 pm Заголовок сообщения: Создан ли человек одиноким?
Тему о первородсвте Лилит закрыли, но с водой, по традици выплеснули ребёнка.
Я хочу обратить внимание на саму проблему человека в религии. Потому что, на мой взгляд не учитывается один важный фактор - без другого нет человека.
Без ТЫ - Я не существует. Потому что отсутствует толка отсчёта, точка понимания "Кто я?". Познать себя человек может только в диалоге - только в других может увидеть своё отражение.
Бог создал человека с целью совершенствования (человека), Он знал, что будет создана женщина, будет продолжение рода. И творение сначала одного человека может быть промыслительным, ибо возжаждав "соответственного ему" человек больше ценит другого. Как быстро происходило одно творение от другого мы не знаем, также мы не знаем состояния Адама в раю.
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 1:36 am Заголовок сообщения:
В общении с Богом нет ответа на вопрос "кто я?".
Потому что Бог - это не человек. Бог - с позволения сказать - другой.
Никакие увещевания не помогли бы - потому что без другого человека все они пустой звук.
И как Адам мог иметь потребность в другом подобном существе, если не мог сказать кто он сам? Откуда взяться этой потребности?
Мы действительно не знаем, что было сейчас - но мы знаем кто мы теперь. Мы знаем откуда может взяться вопрос.
Возраст: 38 Пол:
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 1:44 am Заголовок сообщения:
"не хорошо быть человеку одному" - дает ответ на многие вопросы. Бог решил что ему не хороши быть одному, чего переливать из пустого в порожнее? причем это Божье решение удовлетворяет и версию Atersol, о том что человек не мог нуждаться в себе подомном т.к.не знал кто он есть.
Хотя не думаю, что для познания себя нужен другой человек, весьма и весьма субъективная мысль. Для познания себя нужен я. ИМХО
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 3:14 am Заголовок сообщения:
"не хорошо человеку быть одному" - это производное. Это уже последствия самоосознания. Но вот откуда взяться самому самоосознанию, если нет другого человека?
"Что я есть?" - вопрос, который остаётся без ответа, если ты один. Если ты один - ты можешь сказать, что тобой НЕ ялвляется - в частности Адам мог с уверенностью сказать, что он НЕ Бог и НЕ животное.
Но кто же он?
hanna - последний абзац это частично ответ на ваш вопрос. Мало назвать кошку - кошкой, пока нет других кошек она просто четвероногий зверь.
Что же касается предыдущего вопроса, то жена может помочь в процессе осознания себя. Если она равная, но другая - другой человек, но равный, такой же. Именно так и происходит самопознание в форме диалога - в форме взаимного познания.
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 3:21 am Заголовок сообщения:
Нет - самопознание это ответ на вопрос "Что я?", а не на вопрос "Что не я?".
Потому что второй только прилюдия к первому. Он создан для уточнения и может вовсе не задаваться, но убери первый вопрос - и исчезает суть познания себя.
Это значит - что она не была другой. Она была - Адамом, его частью, лишь воплощённой в иной форме. То есть получилось не самопознание - а КВАЗИсамопознание.
Адам, лишившийся подлинной гармонии мог вдосталь наслаждаться целостностью.
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 3:27 am Заголовок сообщения:
Atersol писал(а):
Нет - самопознание это ответ на вопрос "Что я?", а не на вопрос "Что не я?"
не согласна. "что не я?" может быть составной частью самопознания. Допустим, у Адама не было полного самосознания (хотя мы это только предполагаем, ибо Адам знал суть вещей, то есть зрел в корень)
Atersol писал(а):
Это значит - что она не была другой. Она была - Адамом, его частью, лишь воплощённой в иной форме.
С чего ты взял, что в Адаме произошло разделение на неполноценные части? Параллель: у человека берут сперму, оплодотворяют яйцеклеткой, что теперь человек из пробирки - неполноценная часть родителя? Да или просто рождение: дети - неполноценные части родителей?
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
или уже поздно, или я конкретно торможу, но вопрос: почему мы зациклились на самопознании? Как это связано с одиночеством Адама?
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 100
Откуда: Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Дек 04, 2009 3:36 am Заголовок сообщения:
Но воспрос - "Что я?" является главным в самосознании и отбросить его невозможно - к ответу на него идёт само самосознание.
И допустить, что у первого (самого совершенного) человека не было полного самосознания я не могу. Иначе мы и вовсе - обезьяны.
Ребёнок рождается как соединение ДВУХ частей, причём частей разных. Ева же была создана из плоти Адама. Она не соединяла в себе ничего другого. Фактически Ева - это иная форма самого Адама. Часть его.
Мы говорим о самопознании потому, что здесь явно прослеживается НЕОБХОДИМОСТЬ присутствия другого человека. Притом равного, но иного, как иного полюса человеческой природы. Только так получается целое, способное познать себя.
Притом равного, но иного, как иного полюса человеческой природы. Только так получается целое, способное познать себя.
пожалуйста, Адам был целым до сотворения Евы. Если с сотворением жены он, по-вашему, остался частью, то до сотворения он был целым, разве не так?
Atersol писал(а):
И допустить, что у первого (самого совершенного) человека не было полного самосознания я не могу
а вы можете представить, какими способностями обладал Адам в раю? я -нет, может и разговоры все эти от полного незнания и построения теорий, исходя из падшего мира.
Посути вопроса об Адаме. Если мы помним то Адам был созданый по образу и подобию Бога. Это говорит хотябы о том, что он как минимум духовно был совершеным, а Ева это была физическая его часть. Хотя Адам вполне мог обойтись и без Евы. Но Бог настолько милостив что усовершенствовал Адама во всем.
Atersol писал(а):
Но воспрос - "Что я?" является главным в самосознании и отбросить его невозможно - к ответу на него идёт само самосознание.
но посути ты задал незаконченый вопрос. Что я-это первая часть. А думаю, делаю, значу. Поэтому что я думаю, делаю, или значу? Для конкретики выбери.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы