М. Коростовцев "Религия Древнего Египта". Глава "Египет и христианство".
я прочла, но была разочарована ее ненаучностью, там отсутствуют ссылки на источники вообще, ни одной ссылки. Потом, название не соответствует содержанию, ибо это глава наполовину касается христианства, да и то, в основном гностицизма, а не христианства, затрагивается мельком ислам, а вторая половина посвящена влиянию Африки на Египет.
Приведу несколько ляпов этого раздела:
Цитата:
Палачу Симмаху предстояло уничтожить 106 христианских мучеников. К нему обратился христианский святой по имени Диоскор с упреком в том, что он проливает кровь христиан, и с предупреждением, что за это его постигнет кара после смерти. Симмах ответил: "Я умру, и пусть на том свете мне воткнут в зрачок правого глаза стержень двери, ведущий в потусторонний мир". Вряд ли нужно доказывать, что этот момент заимствован автором жития из демотической сказки о Са-Осирисе, о которой речь шла выше. И вместе с тем следует подчеркнуть, что сюжет загробного возмездия для палача христианских мучеников перекликается со сказкой языческого цикла.
Каким образом палач христиан имеет отношение к Христианству - загадка, какое это имеет отношение на взаимоотношения, заимствования и язычества -не понятно.
Цитата:
В Коптском музее в Каире хранится икона с изображением двух святых с головами египетского бога Анубиса. Из Египта эти пережитки перешли в Византию.
Никакой ссылки, требуется верить.
Цитата:
Известный английский арабист Лэйн подчеркнул в своем широко известном труде, что обычай оплакивать умерших при участии специальных плакальщиц, столь распространенный в древнем Египте, существовал в виде пережитка и в первой половине XIX в., несмотря на то что исламом это было запрещено.
Это якобы о заимствованиях на исламских территориях из язычества, хотя автор или не знает, или скрывает, что в иудаизме оплакивали умерших.
К сожалению, к этой книге относиться серьезно невозможно. Она подойдет разве что для преподавания "научного атеизма" в советское время.
Остальные книги проанализирую позже, ибо много времени отнимает.
У пророков ветхозаветных нет ни одного намека на идею воплощения Бога
зато у пророков очень хорошо о воскресении рассказано.
Причем тут "зато"? Я конкретно говорю, чего есть, а чего - нет.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
М. Коростовцев "Религия Древнего Египта". Глава "Египет и христианство".
я прочла, но была разочарована ее ненаучностью.
Я все понял, Ганна. Днем с огнем не сыщешь таких ученых, научность которых тебя бы удовлетворяло. Поэтому я не буду терять время - аргументов и ссылок было достаточно, и, возможно, кому-то кроме тебя они будут интересны.
Днем с огнем не сыщешь таких ученых, научность которых тебя бы удовлетворяло
нет, это не так. Понимаешь, если мне говорят о мифе об Осирисе, то мне надо его прочитать, хотя бы видеть ссылки на него, ибо много вранья и христианских интерпретаций. О мистериях также, о них известно очень мало, а некоторые расписывают такие картины, что прям зачитаться можно. На такие фантазии я не клюю, по жизни скептична ко многому, недоверчива к разным писателям. К этому, в общем-то, обязывает и образование. Вранья у разных писателей очень много.
Вот даже Энгельс писал: "Христианство вступило в противоречие со всеми существовавшими религиями" (Ф. Энгельс. Бруно Бауэр и первоначальное христианство//О первоначальном христианстве - libelli.ru/works/bruno.htm), честность в науке - самое главное. Не думаю, что за это надо порицать. Другой вопрос, что нет подтверждений фантазиям, но это уже совсем другой вопрос.
Днем с огнем не сыщешь таких ученых, научность которых тебя бы удовлетворяло.
тоже самое можно сказать и о тебе, ни один из авторов не удовлетворил тебя ни в одной из тем, так что не будь таким предвзятым.
По поводу Моисея вот вспомнилось, то что он научен всякой мудрости египетской это ты конечно упомянул, а то что он 40 лет провел в семье священника мадиамского, ты почему то забыл. Мадиаметяне - потомки Авраама, и сохранили предание о Едином Боге, у них Моисей провел уже зрелую часть своей жизни 40-80 лет, логичнее предположить, что его духовный опыт того времени был для него самого значительнее нежели опыт первой половины лет. В таком возрасте человек в состоянии пересмотреть и кардинально изменись взгляды на жизнь, личную систему ценностей. И что с того, что он закончил "египетский национальный университет" или был воспитан как египтянин, это не говорит ровным счетом не о чем, мы все знаем человека, который был воспитан в православии, и не так давно был ярым православным, а ныне с таким же запалом приравнивает христианство к будизму, а Христа к осирису.
Так как можно утверждать, что после 40 лет жизни в не египетской среде Моисей остался поклонником "книги мертвых" и скопировал ее в законе? - никак нельзя утверждать такое.
мы все знаем человека, который был воспитан в православии, и не так давно был ярым православным, а ныне с таким же запалом приравнивает христианство к будизму, а Христа к осирису.
# Добавлено: Ср Янв 06, 2010 12:59 am Заголовок сообщения:
Современной историей, основанной на библейских сюжетах, преподносится, что христианство зародилось в земле израильской. При этом от людей скрывается информация о том, что задолго до рождения библейского Иисуса существовала мистическая практика, схожая с его учением. И родилась эта практика вовсе не в иудейской среде «сынов израилевых».
Для начала небольшой экскурс в историю.
Ясион.
Ясион, так же называемый Ясиусом, по другим преданиям, был сыном Зевса и нимфы Гемеры или Иливуис.
Одно из преданий сообщает, что Ясион и Дардан, изгнанные из своей земли потопом, переехали из Италии, Крита, либо Аркадии в Самофракию, куда они перевезли Палладий, и где Зевс лично посвятил Ясиона в мистерии Деметры. Согласно Евстафию, Ясион, вдохновлённый Деметрой, путешествовал по Сицилии и многим другим местам, где он посвящал людей в мистерии Деметры.
Здесь стоит обратить внимание на производные от этого имени: Ясий, Асий, Азий, Иасий. Иасион, Иасиус, Иисус. Все эти имена имеют не только общую мелодику, но и восходят к таким словам, как сиять, искра, яскорка, яска (звёздочка), ясень, блеск.
ХРЕСТЕРИОН является не только «местом, где сидит оракул», но и «подношением оракулу за его пророчество».
ХрестЕс – ранняя форма обозначения толкователя пророчеств и предсказаний оракула.
Оно встречается в связи с «Мантеумат пифокреста», или «пророчествами, даваемыми богом Пифий» через прорицательниц.
ХРЕСТЕРИОС – тот, кто служит оракулу или Богу. В его обязанности, по всей видимости, входило поддержание священного огня (КРЕСА) в храме.
Раннехристианский писатель Юстин Мученик, в своей первой «Апологии» называет своих единоверцев ХРЕСТИАНАМИ.
Термин ХРИСТОС и ХРИСТИАНЕ, так же, как и термины ХРЕСТОС и ХРЕСТИАНЕ, были заимствованы из Храмовых терминов язычников. Звание Хрестериос означало там кандидата на высшее жреческое звание, проходящего испытательный срок. Когда он, после долгих испытаний, лишений и посвящений, достигал его, он получал имя Хрестос («очищенный» на эзотерическом языке). Причём «очищение» осуществлялось КРЕСОМ (священным огнём).
Е. Блаватская пишет о том, что в «путешествиях» доктора Кларка сообщается о следующей надписи в языческом храме: CHRESTOS PROTOS THESALOS LARISSAIOS PELASGIOTES ETON IH, что она интерпретирует как: ХРЕСТОС, ПЕРВЫЙ ФЕССАЛИЕЦ ИЗ ЛАРИСЫ, ПЕЛАСГИОТ ВОСЕМНАДЦАТИЛЕТНИЙ ГЕРОЙ.
Она же приводит цитату из дохристианских источников: IESOUS CHREISTOS THEOU HUIOS SOTER STAUROS. Интерпретация этой надписи определяет значение её, как «Иесоус Хреистос, сын Бога-спасителя». Эта фраза составлена из первых букв строчек части одного из пророчеств Сивиллы, которое возвещало рождение Иисуса Христа (Хреистоса).
Согласно доктору Кларку, прилагательное ХРЕСТОС является самым часто встречаемым прилагательным рядом с именами усопших на античных надгробьях в Ларисе.
Родерик В. Марлинг в статье «Иасон – языческий Иисус до-гомеровской эпохи» («Iason, the pre-Homeric pagan Jesus») отмечает, что языческие мистерии были самой популярной ранней формой религиозной жизни населения античной Греции (Пеласгии). Одними из самых распространённых древних мистерий считались Самофракийские мистерии, которые, согласно древним источникам, либо были основаны Ясионом, либо искусство инициации в эти мистерии было отдано Зевсом во владение Ясиона. Не вызывает сомнений одно; многими античными народами Ясион почитался как основатель и учитель очень важных языческих мистерий, распространённых во многих странах Средиземноморья в дохристианскую эпоху. Практически любой человек от высокого начальника и богатого торговца до нищего раба мог быть посвящён в мистерии Великих Богов, но суровые моральные требования к посвящаемым накладывали определённые ограничения, делавшие эти мистерии недоступными для широких масс.
Подобные мистерии были распространены в язычестве по всему континенту с востока до запада.
В Бухаре Иасон назывался именем Сиявуш (сияющий – олицетворение умирания и воскрешения солнца и природы). Его культ явился наследником культа хеттского бога солнца Сивата и урартского бога солнца Сивини. Формировался он под воздействием зороастризма.
В Азии во втором тысячелетии до н.э. возник Митраизм.
Приверженцами митраизма были представители иранских и арийских народов. Символом Митраизма был «солнечный диск с расходящимися в четыре стороны пучками лучей», то есть – Крест.
В славянских землях мистерии, подобные пеласгийским, сохранились до наших дней, как праздники Коляды, Авсиня (Ясиона), Ярилы, Дажьбога, Купалы, связанные с солнечными циклами. Во время всех этих праздников проводится обряд зажигания священного огня (Креса). Не случайно в русском языке слово ОГНИВО и слово КРЕСАЛО обозначают одну и ту же вещь. И не случайно в русском языке день недели имеет название ВОСКРЕСЕНЬЕ – возжигание кресенья (священного огня).
Почитание, или присутствие в обрядах священного огня (Креса) можно подтвердить и другим словом, которым назывались Хрестеане-ясионисты – ПАГАНЦЫ (паганус). Происхождение этого слова от слова ОГОНЬ легко определить, если вспомнить, что в санскрите оно произносится как АГНЬ. Отсюда уже совсем близко и до понятия АГНЕЦ, как определения жертвенного животного, предающегося огню (возможно, что этим словом обозначали и проходящего обряд огненного очищения человека, проходящего сквозь огонь). Агнец божий очень похоже по звучанию на Агни Боже. Таким образом, ХРЕСТЕАНЕ – ОГОНЦЫ (паганцы, агнцы), почитали огонь, как очищающую божественную силу. Почитание ОГНЯ и обряды, связанные с ним, можно наблюдать и у индусов, и у зороастрийцев, и у славян.
Подобная вера была жива на Руси до второй половины 19 века. Этой веры придерживались и раскольники и духоборцы. Они не подчинялись церкви и не имели храмов. Их учение было основано на сказаниях о бродячих учителях, несущих знания и вознаграждающих за праведную жизнь. Они считали, что приступать к молитве можно только после очистительного банного ритуала. Под именем Христа (а может всё-таки Хреста?) они подразумевали солнечное божество – Дажьбога. Они верили в то, что полное очищение достигается только огненным крещением. Спасаясь от преследований христианской (греческой) церкви, они предпочитали очищающее пламя подчинению догматам церкви. Можно предположить, что слово КРЕСТЬЯНИН первоначально означало не просто сельского жителя, а именно ОГОНЦА (поганца), то есть огнепочитателя.
Суммируя известные мифы, Родерик Мерлинг пишет, что нам о Ясионе известно следующее:
Ясион был сыном верховного Бога.
Его матерью была девственница, известная своим целомудрием.
Ясион принёс человечеству священное откровение.
Ясион погиб трагически.
После смерти Ясион вознёсся к богам и затем воскрес снова.
Ясион был посвящён в мистерии самим Зевсом, вследствие чего мог называться Хрестосом.
Посмотрим же на некоторые факты из биографии Иисуса.
· Иисус оказался во чреве Марии от Духа Святого. Но на арамейском языке Дух Святой – женского рода. То есть от Бога-отца зачат он был Богиней-матерью, а потом помещён во чрево девственницы. Такое событие по условиям мифотворчества может считаться допустимым и возможным.
· Пришли чествовать его рождение волхвы, то есть язычники-ясионисты.
· После рождения Иисуса Иосиф с Марией скрывались в Египте – государстве языческом, а потом в языческой Галилее.
· После искушения в пустыне Иисус направился в Галилею, о которой известно, что она была языческой (от Мат. 4:15).
Сопоставление внешней, знаково-символической стороны учений Ясиона, Митры и Христа, а так же обрядности и священных писаний показывает, что христианство почти полностью скопировало символику (Крест), священные писания и церемонии культа Солнечного Божества (Ясиона, Сиявуша, Митры).
Skolot, ну несерьезно, честное слово
неохота каждое предложение критиковать
почитайте внимательно эту тему и другие темы по язычеству, повторяться не вижу смысла
Вопрос-то в том, из Египта основы христианства, или с Аппенин и Балкан?
Что же касается того, что в Риме ранних христиан травили львами, так там и язычников львами травили. Почему для христиан должны были делать исключение? Львами травили не по религиозному признаку (просто так развлекались). Просто христианам понадобилось создать этот миф потому, что всё идеология хримстианства основана на "страдании за веру".
Вопрос-то в том, из Египта основы христианства, или с Аппенин и Балкан?
Христианство от Христа, Он - центр и основа, начало и конец. Родился Христос примерно около 2010-2015 лет назад, завтра празднуем Его Рождество. С наступающим праздником!
Skolot писал(а):
Что же касается того, что в Риме ранних христиан травили львами, так там и язычников львами травили
это тут причем? понятно, что казнь не изобрели исключительно для христиан, проблема в том, что зверски поступали с христианами из-за их веры во Христа. Но это не совсем относится к теме, на мой взгляд.
Существование кучи теорий, откуда взялось Христианство уже ставит их все под большие сомнения, у атеистов нет никакого единогласия в этом вопросе а вот что касается ислама, разнообразия в его происхождении я не встречала, там все понятно. Nota Bene!
Существование кучи теорий, откуда взялось Христианство уже ставит их все под большие сомнения, у атеистов нет никакого единогласия в этом вопросе
А существование "кучи" теорий христианства, если учитывать не только канонические Евангелия, но и апокрифические, ставит под сомнение единый источник христианства.
Если само понятие Хреистос имеет корни в языческих культах, а Есус упоминается, как один из Богов (кстати, распятый на дереве) у кельтов ещё до рождения Исуса Назаретянина, то понятно, что корни намного глубже, чем 2000 лет.
если учитывать не только канонические Евангелия, но и апокрифические, ставит под сомнение единый источник христианства.
все апокрифические евангелия позднего происхождения, чаще от гностиков происходят.
Skolot писал(а):
Если само понятие Хреистос имеет корни в языческих культах, а Есус упоминается, как один из Богов (кстати, распятый на дереве) у кельтов ещё до рождения Исуса Назаретянина, то понятно, что корни намного глубже, чем 2000 лет.
знаете, Христианство ведь не принесло нового языка с небес, оно использует тот же язык, только наполнила совершенно иным содержанием некоторые слова, поэтому использование одних и тех же слов ни о чем не говорит, кроме как о связи языков. Кельты причем тут? Иисус вообще-то - слово чисто древнееврейское, было распространено во времена Моисея уже. Оно не выдумано.
То, что вы пишите о словах Хреистос и Есус требует доказательств, проверки. С какого это перепугу кельты вдруг стали говорить по-древнееврейски?
В общем, надо серьезнее подходить к истории, лингвистике.
Христианство ведь не принесло нового языка с небес, оно использует тот же язык, только наполнила совершенно иным содержанием некоторые слова, поэтому использование одних и тех же слов ни о чем не говорит, кроме как о связи языков.
Вы хоть представляете, о чём говорите?
Представим себе лекцию, в которой используются извесные слова (имеющие знакомый смысл) с иным содержанием. Или никто ничего не поймёт, или половину лекции нужно посвятить тому, чтобы объяснить какой смысл вкладывается в то, или иное слово.
Цитата:
Кельты причем тут? Иисус вообще-то - слово чисто древнееврейское, было распространено во времена Моисея уже. Оно не выдумано.
А и правда, при чём здесь кельты, если местом их первоначального жития были окрестности горы Арарат? Оттуда они через Аппенины расселялись на север Европы.
Вообще-то, имя Иисус, это новодел от Никона, сделавшего реформу христианства. А у старообрядцев Исус, а по древнееврейски Иешуа. ИЕ = ЙЭ = Е (JE). Ш ~ С, а окончание, это особенность языковая.
Так что ИЕШУА = JESUS = ЕСУС, но не Иисус.
Цитата:
То, что вы пишите о словах Хреистос и Есус требует доказательств, проверки.
Проверяйте. Надробные плиты с надписями существуют.
Цитата:
С какого это перепугу кельты вдруг стали говорить по-древнееврейски?
А какой язык Вы считаете древнееврейским?
Цитата:
В общем, надо серьезнее подходить к истории, лингвистике.
И правда. Надо же знать, что в иудее пользовались арамейским языком, на котором Святой Дух женского рода, а не мужского. Тогда вместо гомосексуальной троицы получим нормальную семью: Бог-Отец, Богиня-Мать (Святуха) и Бог-Сын, а Мария - суррогатная мать.
Представим себе лекцию, в которой используются извесные слова (имеющие знакомый смысл) с иным содержанием. Или никто ничего не поймёт, или половину лекции нужно посвятить тому, чтобы объяснить какой смысл вкладывается в то, или иное слово.
не надо впадать в крайности. В Новом Завете учениками Христа в принципе значение слов растолковано. Эти слова соответствуют также духу Ветхого Завета.
Skolot писал(а):
Оттуда они через Аппенины расселялись на север Европы.
Вообще-то, имя Иисус, это новодел от Никона, сделавшего реформу христианства. А у старообрядцев Исус, а по древнееврейски Иешуа. ИЕ = ЙЭ = Е (JE). Ш ~ С, а окончание, это особенность языковая.
Так что ИЕШУА = JESUS = ЕСУС, но не Иисус.
сами себе противоречите. Вы же ясно видите, что в древнееврейском имени две гласные буквы, но почему-то считаете, что правильнее одну убрать Православная Церковь поступает грамотно при передаче этих слов. Даже в английском две буквы JE, а вы считаете, что их правильнее переделать в одну
Skolot писал(а):
А какой язык Вы считаете древнееврейским?
а есть выбор? древнееврейский, к примеру, - язык Торы.
Skolot писал(а):
Надо же знать, что в иудее пользовались арамейским языком, на котором Святой Дух женского рода, а не мужского.
ну так же несерьезно подходить к таким вопросам? вы с немецким знакомы? Девочка, ребенок - среднего рода, так они, по-вашему, гермофродиты?
Skolot писал(а):
Тогда вместо гомосексуальной троицы получим нормальную семью
налицо полное непонимание Христианства. Ничего общего между языческими семьями-богами и Христианской Троицей нет. Вообще ничего. В этом нонсенс христианства. Непонимание учения приводит к неправильным выводам о происхождении Христианства.
Бог один - это главный постулат Христианства. Если вам совершенно непонятно учение о троичности Лиц и одновременном единстве Бога, то лучше уже считать, что Бог один, чем представлять Его разделенным на три бога. Ложные представления о Христианстве порождают ложные учения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация50
Репутация43
Я конкретно говорю, чего есть, а чего - нет.
Репутация36
Репутация25
Репутация4
