# Добавлено: Вт Сен 02, 2014 8:12 pm Заголовок сообщения:
smaidi66
Исаия 45:5,6 и Второзаконие 32:37-39
Всё это данный Бог говорил своему народу - евреям. Евреев Он бессчётное количество раз убеждает, что кроме Него у них, у евреев, богов больше никаких нет. У евреев Он один Бог.
У ЕВРЕЕВ. То, что у евреев кроме этого Бога никаких богов больше нет я обеими руками "ЗА"))
С этим я и не спорил даже, ещё кучу таких цитат могу привести. И говорил совсем не об этом, жаль, что Вы этого не поняли
Wedmak справедливо упомянул Богов египетских.
Вот ещё одна деталь:
Псалтырь. Псалом 81: «1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: доколе …. 6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы».
# Добавлено: Ср Сен 03, 2014 6:11 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
1 - суд был: 10 казней - каждая из которых отдельный суд над теми, кого египтяне почитали за богов. Эти обожетсвленные людьми Египта полу-люди, полу-животные на самом деле нигде буквально не существовали: только в виде изваяний/картинок,которые сами ничего делать не могл="smaidi66"]2- "бежал"..
Если вси, но люди на словах наделяли их властью и ответственностью :за дожди, урожай,....
Тогда потрудитесь объяснить один исторический Факт. Все взято с вики.
Критика
В истории Египта, достаточно подробно документированной многочисленными ....
# Добавлено: Ср Сен 03, 2014 9:32 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
почитайте, например, здесь:
А ещё не укажите людей, которые просто делают Деньги на вере других. как автор той статьи Замир Коэн.
И не одного ученого для подтверждение, и основано все на «Речение Ипувера» (он же «Папирус Ипувера», ранее его имя читали как Ипусер) — документ, хранящийся в Лейденском музее в Голландии (номер I 344, сторона recto, приобретён в 1828 году). Текст повествует о социальных бедствиях, обрушившихся на Древний Египет в Переходный период его истории. Папирус датируется по палеографическим признакам временем XIX династии. Существуют разные взгляды на время создания и историчность Речения Ипувера. Некоторые исследователи видят в «Речении Ипувера» рассказ о гибели Древнего царства и датируют произведение правлением последнего фараона VIII династии Нефериркара II[1]. По другой точке зрения, описываемые события происходили в эпоху II Переходного периода, незадолго до гиксосского завоевания[2]. Согласно наиболее широко принятой сегодня точке зрения, установить точную дату создания произведения невозможно и оно представляет собой позднюю переработку оригинала, восходящего к I Переходному периоду[3].
Что такое переработка, надеюсь знаете. И то что оригинал от переработанного может отличатся как день от ночи. [/b]
# Добавлено: Чт Сен 04, 2014 6:37 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
почитайте, например, здесь:
А ещё не укажите людей, которые просто делают Деньги на вере других. как автор той статьи Замир Коэн.
вы знакомы с ним лично, или просто судите незнакомого человека?
Wedmak писал(а):
И не одного ученого для подтверждение, и основано все на «Речение Ипувера» (он же «Папирус Ипувера», ранее его имя читали как Ипусер) — документ, хранящийся в Лейденском музее в Голландии (номер I 344, сторона recto, приобретён в 1828 году). Текст повествует о социальных бедствиях, обрушившихся на Древний Египет в Переходный период его истории.
исследование известного папируса, конкретно находящегося где - казано, и даже место в папирусе обозначено - можно проверить, кому очень хочется...но вам все это не нравится, поскольку даже зная это все реальные факты, вам не хочется их признать - но ведь дело тогда не в отсутствии фактов(как вы утверждаете), а в вашем предвзятом отношении к фатам - т.е. проблема в вас самом.
Wedmak писал(а):
... Согласно наиболее широко принятой сегодня точке зрения, установить точную дату создания произведения невозможно и оно представляет собой позднюю переработку оригинала, восходящего к I Переходному периоду[3].
Что такое переработка, надеюсь знаете. И то что оригинал от переработанного может отличатся как день от ночи. [/b]
не обязательно.
Конкретно про этот папирус, я мало что могу сказать.Но в древние времена к написанному тексту относились много более бережнее, чем в наше время. Например, были такие "масореты" - по сути, клан писцов, которые вручную переписывали рукописи Писаний .
...Масореты отличались чрезвычайно высокой дисциплиной и относились к тексту с благоговением. Они разработали сложную систему, позволяющую бороться с ошибками переписчиков, например, подсчитали количество букв алфавита в каждой из книг,..Масореты пронумеровали каждый стих, содержащий все буквы алфавита или определенное число букв. Мы можем эту работу считать ненужной, но благодаря ей сейчас мы можем сказать, что весь текст Ветхого Завета передан нам без искажений и дошел до нас в древних списках полностью....
http://www.litmir.net/br/?b=92555&p=9
# Добавлено: Чт Сен 04, 2014 8:34 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
вы знакомы с ним лично, или просто судите незнакомого человека?
Я знаю методики, и по методам и сужу.
smaidi66 писал(а):
исследование известного папируса, конкретно находящегося где - казано, и даже место в папирусе обозначено - можно проверить, кому очень хочется...но вам все это не нравится, поскольку даже зная это все реальные факты, вам не хочется их признать - но ведь дело тогда не в отсутствии фактов(как вы утверждаете), а в вашем предвзятом отношении к фатам - т.е. проблема в вас самом.
Найдите и прочтите работу А.А Ильин-Томич. А.В Сафронов. "Датировка и возможный Исторический контекст " Речей Ипувера" и узнаете что по современным данным это просто литературное произведения как "Три мушкетера" у А. Дюма.
smaidi66 писал(а):
..Масореты отличались чрезвычайно высокой дисциплиной и относились к тексту с благоговением. Они разработали сложную систему, позволяющую бороться с ошибками переписчиков, например, подсчитали количество букв алфавита в каждой из книг,..Масореты пронумеровали каждый стих, содержащий все буквы алфавита или определенное число букв. Мы можем эту работу считать ненужной, но благодаря ей сейчас мы можем сказать, что весь текст Ветхого Завета передан нам без искажений и дошел до нас в древних списках полностью....
Вот только в Арамейском языке, нет ни точек ни запятых.
Так что толку от количества букв если у вас "Казнить нельзя помиловать" и как прочтет палач данный текст, так и будит кому то счастье.
Учите историю из многих источников а не одного который совпадает с вашем взглядом. Вы уже показали себя во всей красе с ребром.
# Добавлено: Пт Сен 05, 2014 12:16 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
Я знаю методики, и по методам и сужу.
человек придумал и методики и их классификацию - а это уже говорится о НЕ совершенных стандартах.
пример.
в мире сейчас насчитывается около 2000 разных религий, которые считаются ХРИСТИАНСКИМИ(методика? своего рода). Однако Иисус Христос, основатель христианства, установил одно учение, не 2000. вывод: все 2000 не могут быть христианскими на самом деле, поскольку их учения кардинально отличаются друг от друга.
так что судить на основании мнения других людей - ошибочно.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
исследование известного папируса, конкретно находящегося где - казано, и даже место в папирусе обозначено - можно проверить, кому очень хочется...но вам все это не нравится, поскольку даже зная это все реальные факты, вам не хочется их признать - но ведь дело тогда не в отсутствии фактов(как вы утверждаете), а в вашем предвзятом отношении к фатам - т.е. проблема в вас самом.
Найдите и прочтите работу А.А Ильин-Томич. А.В Сафронов. "Датировка и возможный Исторический контекст " Речей Ипувера" и узнаете что по современным данным это просто литературное произведения как "Три мушкетера" у А. Дюма.
возможно в этой работе именно так названо это произведение, но ведь есть и другое мнение других ученых - почему я должен доверять тем, кто "против", а не тем, кто " за" этот папирус?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
..Масореты..., подсчитали количество букв алфавита в каждой из книг,..Масореты пронумеровали каждый стих, содержащий все буквы алфавита или определенное число букв. Мы можем эту работу считать ненужной, но благодаря ей сейчас мы можем сказать, что весь текст Ветхого Завета передан нам без искажений и дошел до нас в древних списках полностью....
Вот только в Арамейском языке, нет ни точек ни запятых.
Так что толку от количества букв если у вас "Казнить нельзя помиловать" и как прочтет палач данный текст, так и будит кому то счастье.
Учите историю из многих источников а не одного который совпадает с вашем взглядом. Вы уже показали себя во всей красе с ребром.
1 -"во всей красе" с ребром окажетесь вы - через время, когда познакомитесь с новыми исследованиями медиков - и тогда вы вспомните наши перепирательства.
2 -в арамейском языке, действительно, не было запятых - но это не большая "стена" для ЖЕЛАЮЩИХ знать и понимать Писание. Для этого нужно исследовать все стихи в Библии, касаемые одной темы(напр, что говорится о душе) - и сравнить все их между собой, учитывая, что Автор Библии -Бог и Он не будет противоречить Сам Себе, потому что лгать не может.
пофигистическое же отношение к Библии - да, оно мешает понимать ее и цепляется за любую запятую - буквальную или символическую.
# Добавлено: Сб Сен 06, 2014 2:10 am Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
человек придумал и методики и их классификацию - а это уже говорится о НЕ совершенных стандартах.
пример.
в мире сейчас насчитывается около 2000 разных религий, которые считаются ХРИСТИАНСКИМИ(методика? своего рода). Однако Иисус Христос, основатель христианства, установил одно учение, не 2000. вывод: все 2000 не могут быть христианскими на самом деле, поскольку их учения кардинально отличаются друг от друга.
так что судить на основании мнения других людей - ошибочно.
А вы лично проверяли, и такое ощущение что вы Богу диктуете свое мнение кого считать Христианами, а кого нет. Или такая простая мысль вам несмогла прийти в голову.
smaidi66 писал(а):
возможно в этой работе именно так названо это произведение, но ведь есть и другое мнение других ученых - почему я должен доверять тем, кто "против", а не тем, кто " за" этот папирус?
Да по простой причине, так как иду с временем в ногу, а не держусь старых методов, который выли основаны на заблуждениях общества 19 века. Как то 21 век на дворе. )
smaidi66 писал(а):
возможно в этой работе именно так названо это произведение, но ведь есть и другое мнение других ученых - почему я должен доверять тем, кто "против", а не тем, кто " за" этот папирус?
Слова с вашего сайта.
Примечательно, что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться. В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка.
А теперь разбор по пунктам.
Насчет первой части немного приврали."что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться". Все кости способны срастаться а ребро это кость, все это известно ещё с очень древних времен.(При простых переломах) Накладывать Шины умели ещё и до Н.Э.
Смотрим далее "В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка."
http://www.eurolab.ua/anatomy/173/
Ребер на каждой стороне 12. Все они своими задними концами соединяются с телами грудных позвонков. Передними концами 7 верхних ребер соединяются непосредственно с грудиной. Это истинные ребра, costae verae. Три следующих ребра (VIII, IX и X), присоединяющиеся своими хрящами не к грудине, а к хрящу предыдущего ребра, называются ложными ребрами, costae spuriae. Ребра XI и XII передними концами лежат свободно - колеблющиеся ребра, costae fluctuantes. Ребра, costae, представляют узкие изогнутые пластинки, состоящие в своей задней, наиболее длинной, части из кости, os costale, относящейся к длинным губчатым костям, а в передней, более короткой, из хряща, cartilago costalis. На каждом костном ребре различают задний и передний концы, а между ними тело ребра, corpus costae. Задний конец имеет утолщение, головку ребра, caput costae, с суставной поверхностью, разделенной гребешком, посредством которой ребро сочленяется с телами позвонков. У I, XI и XII ребер суставная поверхность гребешком не разделяется. За головкой следует суженная часть - шейка ребра, collum costae, на верхнем краю которой проходит продольный гребешок, crista colli costae, отсутствующий у I и последнего ребра.
http://perelom.su/skeleton/bones/gubchatye-kosti.html
Строение губчатых костей.
Строение губчатых костей состоит из губчатой ткани, которая окружена тонким слоем компактного вещества. Губчатое вещество кости отличается пористой структурой и располагается над компактным веществом. Оно образовано трабекулами (костными перекладинами), состоящими из пластинок. Пластинки ориентированы в соответствии с направлением нагрузок, которые действуют на кость.Компактное вещество данных костей представляет собой пластинки и плотным слоем покрывает всю периферию кости. Часть таких пластинок, которые составляют компактное вещество, образуют остеон – структурную единицу кости.Губчатые кости покрывает надкостница. Ее пронизывает большое количество кровеносных сосудов, а также нервных волокон. Надкостница представляет собой тонкую пластину, состоящую из соединительной ткани. Наружный слой этой ткани состоит из фиброзных волокон, а внутренний из волокнистой соединительной ткани, содержащей в себе остеобласты. Внутренний слой надкостницы способствует росту кости в толщину.
Единственное Упоминание в строение ребра соединительной ткани.
Но возвращаюсь к тому тексту. Взятому с вашего сайта"Примечательно, что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться. В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка."
А теперь разжевываем вот этот кусок текста-"ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка." исходя из текста. Получается замечательное утверждение, так как единственная соединительная ткань находится внутри ребра, то для выполнения утверждения полного текста. Ребро не должно быть сломано. А теперь объясните, зачем целому ребру восстанавливаться?
А трещины на костях и так неплохо зарастают, у меня самого связи с занятиями силовыми видами спорта, на многих костях были трещины, и ничего, там с час костные мазоли.
Ко́стная мозо́ль (лат. callus) — структура, образующаяся в ходе регенерации костной ткани после нарушения целостности кости при нормальном течении процесса заживления перелома; она представляет собой соединительную ткань, образующуюся в месте перелома.Вначале образуется соединительнотканная провизорная мозоль, к концу первой недели образуется остеоидная ткань, которая превращается либо непосредственно в костную, либо сначала в хрящевую, а затем в костную. Мозоль возникает из костеобразующих клеток надкостницы и эндоста. Образование костной мозоли играет важную роль в процессе срастания поврежденной кости. Костная мозоль, представляющая на рентгенограмме слегка затемненную область, в конце концов кальцифицируется и моделируется.
Вот вам ваше утверждения. Так что понятно кто будит смеяться последним.
smaidi66 писал(а):
2 -в арамейском языке, действительно, не было запятых - но это не большая "стена" для ЖЕЛАЮЩИХ знать и понимать Писание. Для этого нужно исследовать все стихи в Библии, касаемые одной темы(напр, что говорится о душе) - и сравнить все их между собой, учитывая, что Автор Библии -Бог и Он не будет противоречить Сам Себе, потому что лгать не может. пофигистическое же отношение к Библии - да, оно мешает понимать ее и цепляется за любую запятую - буквальную или символическую.
Что бы правильно понимать и читать древние тексты, нужно жить в то время, когда они были написаны, так как значения слов может сильно изменится за 10 лет. А за 1000 лет тем более. И те слова что считались тогда положительными, могут приобрести отрицательное значение. ))
# Добавлено: Пн Сен 08, 2014 5:33 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
... такое ощущение что вы Богу диктуете свое мнение кого считать Христианами, а кого нет. ....
Я никому ничего не диктую - и права на то не имею.
А вот Создатель - имеет и делает. А мы, Его творения, вполне можем узнать Его законы и принципы, читая Библию -вы лично пробовали делать это? Значит , и вы знаете Его требования.Другое дело - хотите ли вы их исполнять..обычно у людей с этим проблема.
Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
Wedmak писал(а):
Слова с вашего сайта.
Примечательно, что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться. В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка.
А теперь разбор по пунктам.
..... Так что понятно кто будит смеяться последним.
по этому поводу я вам уже отвечал - пока нет для вас дополнительной инфы - обсуждать не чего. Или вы просто хотите попререператься?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
2 -в арамейском языке, действительно, не было запятых - но это не большая "стена" для ЖЕЛАЮЩИХ знать и понимать Писание. Для этого нужно исследовать все стихи в Библии, касаемые одной темы(напр, что говорится о душе) - и сравнить все их между собой, учитывая, что Автор Библии -Бог и Он не будет противоречить Сам Себе, потому что лгать не может. пофигистическое же отношение к Библии - да, оно мешает понимать ее и цепляется за любую запятую - буквальную или символическую.
Что бы правильно понимать и читать древние тексты, нужно жить в то время, когда они были написаны, так как значения слов может сильно изменится за 10 лет. А за 1000 лет тем более. И те слова что считались тогда положительными, могут приобрести отрицательное значение.
"жить 1000 лет назад" для нас с вами не реально. Но понять, о чем речь в Библии - помогает контекст и перекрестные стихи.+ исторические факты/события/особенности быта и времени....
Создатель позаботился, чтоб за тысячелетия люди не смогли уничтожить Священное Писание -как не старались. Что же мешает вам лично исследовать "письмо" от вашего Создателя? ваши связи с демонами? они, да, мешают да еще как:
... 3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога..( 2 коринфянам 4:4)пнм
Обратите внимание, пожалуйста:
1 -"благая весть" -или счастливая весть от Бога скрыта для погибающих - для тех людей, кто погибнет в конце концов.
2 -"бог этой системы вещей" - это дьявол. и именно дьявол как туманной пеленой "закрывает ум" людям, которыми манипулируют - и они не понимают Библейской вести.
Разве жизнь и счастье ваше собственное не стоит того, чтоб приложить усилия и познакомиться с " благой вестью" от Бога?
# Добавлено: Пн Сен 08, 2014 8:27 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
Я никому ничего не диктую - и права на то не имею.
А вот Создатель - имеет и делает. А мы, Его творения, вполне можем узнать Его законы и принципы, читая Библию -вы лично пробовали делать это? Значит , и вы знаете Его требования.Другое дело - хотите ли вы их исполнять..обычно у людей с этим проблема.
Читал и становится сволочью не собираюсь, как показано в Ветхом Завете. Никогда не дам своих детей в обиду, а Святой Лот предложил толпе собственных дочерей. Сам пойду убивать за своих детей, но не дам обидеть. Еже один персонаж которому не собираюсь уподобляться это Авраам. Как от торговал своей женой а ваш Бог ему в этом помогал. Целая преступная группировка получилась по вымогательству. Могу дать ссылки на текст Библии. Или стать совсем глупым и требовать плоды у дерева до срока не просто образования плодов.
А в современном мире многие верующие даже не знают как следует Библии. Они её просто не читали. Если внимательно читать про некоторых так называемых святых, потом блевать хочется от их поступков. И знаю бывали случае, что после прочтения библии некоторые люди переставали быть верующими.
smaidi66 писал(а):
по этому поводу я вам уже отвечал - пока нет для вас дополнительной инфы - обсуждать не чего. Или вы просто хотите попререператься?
Раз ваш журнал дал такие данные, и если он не считает людей за идиотов и быдло то как честный издатель должен был дать ссылку или саму научную работу. В противном случае, либо идет откровенная заведомо известная лож, и при этом всех читающих считаю за грязь или информация которая не проверена, как про овечку Доли. Что было явной дезинформацией, хотя те кто понимал в медицине уже при описании технологии, уже знали что никакой речи о клонировании не идет. Так что будьте добры, так как вы настаиваете что это правда, ссылку в студию.
А заявлять как заявили вы и я могу. только в другом плане. Что у вас просто нет информации что ваш Бог просто сказка сочинена от галлюцинаций вызванных ядовитыми испарениями во время стоянки на горе кочевым народом.
smaidi66 писал(а):
Создатель позаботился, чтоб за тысячелетия люди не смогли уничтожить Священное Писание -как не старались. Что же мешает вам лично исследовать "письмо" от вашего Создателя? ваши связи с демонами? они, да, мешают да еще как:
Писание уже уничтожено и давно. Ещё во времена Вавилонского плена, для Ветхого завета и Для Нового Завета когда стала официальной религией. Если хотите доказать обратное.Приведите хоть один текст написанный либо самим Явха, Иегова, или же Христом.
За многие ионы время, когда приходили на землю учителя, зная суть человека, ни один из учителей не оставил личной записи, все было сказано устно. Кришна, Заратустра, Будда, Христос, Мухамед.
Так что когда учителя придут снова и спросят, бессмысленно будит указывать на тексты. Ибо будит сказано что они ничего не писали, и это будит истина.
Так что думайте.
# Добавлено: Чт Сен 11, 2014 8:07 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
Читал и становится сволочью не собираюсь, как показано в Ветхом Завете. Никогда не дам своих детей в обиду, а Святой Лот предложил толпе собственных дочерей. Сам пойду убивать за своих детей, но не дам обидеть..
1- приведите ссылку, пожалуйста, что б в Библии было написано СВЯТОЙ Лот.
лично я такого пока не встречал.
2- когда я впервые читал Библию, я так же искренне возмущался теми или иными поступками людей, но позже понял: Библия не идеализирует людей - как было, так и записано ( и это, кстати, лично у меня вызывает доверие: не приукрашивали враньем), причем иногда самим же человеком, который и совершал грех или просто поступал, скажем, не особо умно.
3 - желание защищать своих детей -это нормальное естественное человеческое чувство, которое лично я разделяю.
4 - с Лотом, я так понимаю, такое дело произошло из-за обычая гостеприимства, принятого у них в то время+ несколько моментов, на которые хочу обратить ваше внимание:
Как видно из Библии, гостеприимство обычно оказывали путнику. Такого гостя, особенно родственника, приветствовали поцелуем (Бт 29:13, 14). Кто-то из домашних, как правило слуга, мыл ему ноги (Бт 18:4). Если у него были животные, о них заботились (Бт 24:15—25, 29—33). Часто его упрашивали остаться на ночь, а иногда и на несколько дней (Бт 24:54; 19:2, 3). Пока гость находился в доме, он был под защитой хозяина (Бт 19:6—8; Сд 19:22—24). А когда он отправлялся в путь, его могли проводить на какое-то расстояние (Бт 18:16).
Лот ведь не от нечего делать предложил своих дочерей своим горожанам.Вспомните: в его доме были гости, ангелы, которые выглядели как красивые мужчины, а жители города - гомосексуалисты, требовали себе этих гостей чтоб совокупляться с ними. Сначала Лот,защищая гостей, старался просто отговорить этих упертых извращенцев - не помогло, затем он предложил даже своих дочерей,подчеркнув их девственность - возможно, желая охладить их пыл - ведь города тогда не были слишком большие и жители знали друг друга, а те девушки были засватаны - такие события и сегодня среди знакомых распространяются довольно быстро - возможно ,Лот хотел так воззвать к их совести. Еще интересный факт , написано:
..4 Ещё не легли они спать, как жители города, все мужчины Содо́ма, от мальчика до старика, толпой окружили дом..( бытие 19 гл) пнм - обратите внимание, пожалуйста: дом Лота окружили ВСЕ мужчины этого города,получается, будущие мужья этих девушек так же были тут? Ведь чуть позже, когда ангелы говорили Лоту уходить, и даже вывели из города, Лот сначала говорил с зятьями, но от ангелов такого отношения к зятьям не было, их не выводили - почему?
В 18 главе Бытия записано как, перед тем как прийти к Лоту, эти же гости были у Авраама - и тот допытывался: а не уничтожит ли Бог жителей этих городов ради 50,45,40,30,20,10 человек праведников ...но их там не было, как видно, раз произошло именно так.
Так что не все так просто.
Wedmak писал(а):
Еже один персонаж которому не собираюсь уподобляться это Авраам. Как от торговал своей женой а ваш Бог ему в этом помогал. Целая преступная группировка получилась по вымогательству. Могу дать ссылки на текст Библии.
1 -однако сразу ссылку вы не дали - почему? (это что до ссылки в журнале на источники)
2 -насчет " торговал женой" - это вы преувеличили.Представьте: вы с женой-красавицей оказались в такой же ситуации: в чужой стране(из-за голода в вашем предыдущем месте жительства), где вы - бесправны, где принято отнимать жену, убив мужа - иначе чего ж бояться этого? - вы не попробуете выкрутиться? не верю.
Авраам изначально не предлагал никому свою жену(вот это было бы торговлей женой) - ее увидели и захотели забрать, думая что она - его сестра. Фараон в Египте - считался БОГОМ на земле - те, кто верили в это не потерпели бы противоречий. Авраам проявил смекалку. Но не только. Обратите внимание, пожалуйста, на слова Создателя чуть раньше:
...1. Иегова сказал Авраму: «Оставь свою землю, своих родственников и дом своего отца и пойди в землю, которую я тебе укажу, 2 и я произведу от тебя великий народ, благословлю тебя и сделаю твоё имя великим, и ты будешь благословением. 3 Я благословлю тех, кто тебя благословляет, а того, кто тебя проклинает, прокляну, и через тебя благословятся все семьи земли».
4 Аврам пошёл, как сказал ему Иегова..( Бытие 12 гл)пнм
Авраам ушел из комфортного города Ура по желанию Создателя, под Его благословениями -если он будет Его слушаться. И Бог не подвел его, и в этой ситуации Создатель сделал так, что Авраама не убили - хотя могли б , и жена его осталась при нем.
Доверять Создателю - не всегда легко и просто, но поступающий так всегда "выигрывает". Вот Авраам - сколько лет прошло как он умер - а даже мы с вами говорим о нем, давно истлевшем в своей могиле. многих ли из его современников помнят до сих пор? и в этом тоже -благословение Бога.
3- вымогательство.
Все, что дал Аврааму фараон за его жену, никто у него не выпрашивал - это ЕГО желание было взять, как он думал -сестру Авраама, и его дело - дать за это что-то. Кто к нему приходил чего требовать? если я что пропустил - дайте ссылку, пожалуйста, я перечитаю.
Wedmak писал(а):
Или стать совсем глупым и требовать плоды у дерева до срока не просто образования плодов.
А в современном мире многие верующие даже не знают как следует Библии. Они её просто не читали. Если внимательно читать про некоторых так называемых святых, потом блевать хочется от их поступков. И знаю бывали случае, что после прочтения библии некоторые люди переставали быть верующими.
К сожалению, бывает и так: люди, действительно, мало знакомы со своими Библиями.Даже имея эту книгу дома, мало кто ее читает и, самое главное -понимает.
Ведь для понимания важно не только умение читать - нужно еще знать исторический фон, обычаи того народа, пророчества и их исполнения... Не так все просто.
Проще, конечно, как первоклассник, заглянув в учебник по сопромату, плюнуть и сказать: "фигня на постном масле".
Но как сопромат от того фигней не станет, так и Библия не желания ее понимать, не станет хуже.
smaidi66 писал(а):
Создатель позаботился, чтоб за тысячелетия люди не смогли уничтожить Священное Писание -как не старались. Что же мешает вам лично исследовать "письмо" от вашего Создателя? ваши связи с демонами? они, да, мешают да еще как:
Писание уже уничтожено и давно. Ещё во времена Вавилонского плена, для Ветхого завета и Для Нового Завета когда стала официальной религией. Если хотите доказать обратное.Приведите хоть один текст написанный либо самим Явха, Иегова, или же Христом.
.....[/quote]
Допустим, вы - директор большого предприятия. Вы выносите какие-то решения и доносите их до работников.Станете ли вы каждую бумажку писать сам лично? Или используете секретаря? Но то, что по вашему приказу напишет секретарь( слово в слово или описанное общими фразами -суть) будет ли НЕ ВАШИМ письмом? конечно
Почему же вы считаете, что Создатель глупее вас? Он так же использовал людей ( типа секретаря) которым говорил словами , показывал видения или особые сны, посылал ангелов.... все это - ради того, что б Библия была записана. Потому и сказано:
... 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения+, для обличения+, для исправления+, для наставления+ в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём+, полностью подготовлен ко всякому доброму делу..( 2 тимофея 3 гл) пнм
Заметили? не "написано" а " вдохновлено Богом" - разницу понимаете?
# Добавлено: Чт Сен 11, 2014 10:16 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
1- приведите ссылку, пожалуйста, что б в Библии было написано СВЯТОЙ Лот.
Да с лотом стереотип сыграл со мной шутку. Тут был неправ, Святым не считался.
А как вот этот персонаж.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар. 2:23-25)
При этом встретил вот такое объяснение:"Елисей не натравливал медведей. Он проклял этих детей именем Господним. А Господь Сам решил, какую кару устроить насмешникам. Незаслуженное проклятие не сбудется, написано в Библии (Притчи 26:2). Бог справедливо покарал тех, кто смеется над Его пророком."http://otvet.mail.ru/question/85494620
Но из этого объяснения получается что говорить правду, плохо за это будешь страдать.(Хотя по жизни так и есть). Но тут показано, что и Яхве правду не любит.
А каково ваше мнение на данный отрывок.
smaidi66 писал(а):
4 - с Лотом, я так понимаю, такое дело произошло из-за обычая гостеприимства, принятого у них в то время+ несколько моментов, на которые хочу обратить ваше внимание:
Как видно из Библии, гостеприимство обычно оказывали путнику. Такого гостя, особенно родственника, приветствовали поцелуем (Бт 29:13, 14). Кто-то из домашних, как правило слуга, мыл ему ноги (Бт 18:4). Если у него были животные, о них заботились (Бт 24:15—25, 29—33). Часто его упрашивали остаться на ночь, а иногда и на несколько дней (Бт 24:54; 19:2, 3). Пока гость находился в доме, он был под защитой хозяина (Бт 19:6—8; Сд 19:22—24). А когда он отправлялся в путь, его могли проводить на какое-то расстояние (Бт 18:16).
Лот ведь не от нечего делать предложил своих дочерей своим горожанам.Вспомните: в его доме были гости, ангелы, которые выглядели как красивые мужчины, а жители города - гомосексуалисты, требовали себе этих гостей чтоб совокупляться с ними. Сначала Лот,защищая гостей, старался просто отговорить этих упертых извращенцев - не помогло, затем он предложил даже своих дочерей,подчеркнув их девственность - возможно, желая охладить их пыл - ведь города тогда не были слишком большие и жители знали друг друга, а те девушки были засватаны - такие события и сегодня среди знакомых распространяются довольно быстро - возможно ,Лот хотел так воззвать к их совести. Еще интересный факт , написано:
..4 Ещё не легли они спать, как жители города, все мужчины Содо́ма, от мальчика до старика, толпой окружили дом..( бытие 19 гл) пнм - обратите внимание, пожалуйста: дом Лота окружили ВСЕ мужчины этого города,получается, будущие мужья этих девушек так же были тут? Ведь чуть позже, когда ангелы говорили Лоту уходить, и даже вывели из города, Лот сначала говорил с зятьями, но от ангелов такого отношения к зятьям не было, их не выводили - почему?
В 18 главе Бытия записано как, перед тем как прийти к Лоту, эти же гости были у Авраама - и тот допытывался: а не уничтожит ли Бог жителей этих городов ради 50,45,40,30,20,10 человек праведников ...но их там не было, как видно, раз произошло именно так.
Так что не все так просто.
Тут тоже не все просто, а что стало с младенцами, которую грудь ещё сосали? То что малышей не было в городах это нереально. Их тоже не упоминают, да и зачем жалеть Ангелам, каких то новорожденных и грудничков, подумаешь новых нарожают. Вот это у меня возникло между строк, по логики. Да и не могли все мужчины там быть иначе город сам давно вымер. Однополые браки детей не рожают, так что там даже мальчиков быть не могло.
smaidi66 писал(а):
1 -однако сразу ссылку вы не дали - почему? (это что до ссылки в журнале на источники)
Просто эту историю все обычно хорошо знают.
smaidi66 писал(а):
2 -насчет " торговал женой" - это вы преувеличили.Представьте: вы с женой-красавицей оказались в такой же ситуации: в чужой стране(из-за голода в вашем предыдущем месте жительства), где вы - бесправны, где принято отнимать жену, убив мужа - иначе чего ж бояться этого? - вы не попробуете выкрутиться? не верю.
Авраам изначально не предлагал никому свою жену(вот это было бы торговлей женой) - ее увидели и захотели забрать, думая что она - его сестра. Фараон в Египте - считался БОГОМ на земле - те, кто верили в это не потерпели бы противоречий. Авраам проявил смекалку. Но не только. Обратите внимание, пожалуйста, на слова Создателя чуть раньше:
...1. Иегова сказал Авраму: «Оставь свою землю, своих родственников и дом своего отца и пойди в землю, которую я тебе укажу, 2 и я произведу от тебя великий народ, благословлю тебя и сделаю твоё имя великим, и ты будешь благословением. 3 Я благословлю тех, кто тебя благословляет, а того, кто тебя проклинает, прокляну, и через тебя благословятся все семьи земли».
4 Аврам пошёл, как сказал ему Иегова..( Бытие 12 гл)пнм
Авраам ушел из комфортного города Ура по желанию Создателя, под Его благословениями -если он будет Его слушаться. И Бог не подвел его, и в этой ситуации Создатель сделал так, что Авраама не убили - хотя могли б , и жена его осталась при нем.
Доверять Создателю - не всегда легко и просто, но поступающий так всегда "выигрывает". Вот Авраам - сколько лет прошло как он умер - а даже мы с вами говорим о нем, давно истлевшем в своей могиле. многих ли из его современников помнят до сих пор? и в этом тоже -благословение Бога.
3- вымогательство.
Все, что дал Аврааму фараон за его жену, никто у него не выпрашивал - это ЕГО желание было взять, как он думал -сестру Авраама, и его дело - дать за это что-то. Кто к нему приходил чего требовать? если я что пропустил - дайте ссылку, пожалуйста, я перечитаю.
Обращаю внимание на слова.
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Тут явно показано что он её продал и это планировал заранее.
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.12
А потом ещё получил подарки, что бы глаза фараона его не видели.
smaidi66 писал(а):
попробуйте прочитать по ссылке и озвучте, если захотите, свои думы по поводу:
Ну что могу сказать история повторяется. Все как обычно. Бука становится главнее живого слова. Это во всех религиях происходит, где то через 50 максимум 100 лет, после ухода учителей.
Вы как и другие не опускаетесь к корням и не ищите правды.
А вы незнакомы с версией что после распятия Христос жил в индии?
smaidi66 писал(а):
К сожалению, бывает и так: люди, действительно, мало знакомы со своими Библиями.Даже имея эту книгу дома, мало кто ее читает и, самое главное -понимает.
Ведь для понимания важно не только умение читать - нужно еще знать исторический фон, обычаи того народа, пророчества и их исполнения... Не так все просто.
Проще, конечно, как первоклассник, заглянув в учебник по сопромату, плюнуть и сказать: "фигня на постном масле".
Но как сопромат от того фигней не станет, так и Библия не желания ее понимать, не станет хуже.
не все так просто, бывает что после освоение более высоких знаний, мелкие теряют значения.
smaidi66 писал(а):
Допустим, вы - директор большого предприятия. Вы выносите какие-то решения и доносите их до работников.Станете ли вы каждую бумажку писать сам лично? Или используете секретаря? Но то, что по вашему приказу напишет секретарь( слово в слово или описанное общими фразами -суть) будет ли НЕ ВАШИМ письмом? конечно
Почему же вы считаете, что Создатель глупее вас? Он так же использовал людей ( типа секретаря) которым говорил словами , показывал видения или особые сны, посылал ангелов.... все это - ради того, что б Библия была записана. Потому и сказано:
... 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения+, для обличения+, для исправления+, для наставления+ в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём+, полностью подготовлен ко всякому доброму делу..( 2 тимофея 3 гл) пнм
Заметили? не "написано" а " вдохновлено Богом" - разницу понимаете?
Тут существует два ответа. Один это испорченный телефон, слова слышно но иногда не те что говорили.
А по поводу вашего примера. Вот такой ответ: Если мой секретарь возьмет мою чековую книжку и сам проставив суммы в ней распишется, то сколько бы он нераздовал таких чеков с обещаниями, ни один из получателей ничего не получит. А сумма то не маленькая бессмертие.
# Добавлено: Пт Сен 12, 2014 6:57 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
А как вот этот персонаж.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар. 2:23-25)
При этом встретил вот такое объяснение:"Елисей не натравливал медведей. Он проклял этих детей именем Господним. А Господь Сам решил, какую кару устроить насмешникам. Незаслуженное проклятие не сбудется, написано в Библии (Притчи 26:2). Бог справедливо покарал тех, кто смеется над Его пророком."http://otvet.mail.ru/question/85494620
Но из этого объяснения получается что говорить правду, плохо за это будешь страдать.(Хотя по жизни так и есть). Но тут показано, что и Яхве правду не любит.
А каково ваше мнение на данный отрывок.
Дело не в правде.Ну плешивый или лысый - что тут такого? Но дети НАСМЕХАЛИСЬ,
Дело в отношении этих детей и еще больше - их родителей, которые и сами, видимо,БЕЗ УВАЖЕНИЯ относились к пророку Создателя.
Кроме того, если почитать до 2-й главы в этой части Библии и после нее - понятен становится исторический фон события с детьми: цари израиля обращались вместо Бога Иеговы к другим божествам, не смотря на особый договор с Создателем у этого народа. Народ так же занимался идолопоклонством - не удивительно что и дети повторяют пренебрежительное отношение своих родителей к пророку Бога, чем демонстрируют отношение к Богу.
Попробуйте вместо Бога мысленно представить в этой ситуации себя, допустим, высокопоставленного человека:долго ли вы терпели бы наглость и неуважение народа, который упорно нарушает все ваши договора?
Вот сейчас, если правда то что показывают об Украине - в обход мирного договора где-то концентрируют военные силы - снова нападать? Это - честно и справедливо, по вашему?
Создатель всего еще больше достоин уважения от своих творений. И если Он кого-то посылает к своему избранному ( на тот момент) народу, разве слушать и уважать посланника они не должны были? и родители и дети?
Wedmak писал(а):
Тут тоже не все просто, а что стало с младенцами, которую грудь ещё сосали? То что малышей не было в городах это нереально. Их тоже не упоминают, да и зачем жалеть Ангелам, каких то новорожденных и грудничков, подумаешь новых нарожают. Вот это у меня возникло между строк, по логики. Да и не могли все мужчины там быть иначе город сам давно вымер. Однополые браки детей не рожают, так что там даже мальчиков быть не могло.
А кто говорил об однополых БРАКАХ -там говорится о распущенности горожан. Кстати, обратите внимание, пожалуйста: даже после того, как ангелы ослепили этих гомосексуалистов, они продолжали искать ВХОД в дом, а не выход из опасного места!
Не нужно вину людей перекладывать на Создателя.
...Не медлит Иегова в отношении своего обещания+, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию..( 2 петра 3:9)пнм
Бог ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сначала учит, напоминает, исправляет, посылает пророков и не раз и только тех, кто упорно не хочет Его слушать - уничтожает. Жители Содома и Гоморры сами виновны в своей смерти и смерти своих детей, за которых отвечают родители(и чем младше ребенок, тем больше он зависит во всех отношениях от своих родителей).
Wedmak писал(а):
Обращаю внимание на слова.
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Тут явно показано что он её продал и это планировал заранее.
А потом ещё получил подарки, что бы глаза фараона его не видели.
1 - в приведенном вами отрывке я выделил: В ЧЕМ хорошо надеялся Авраам : в том, чтоб ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ- что в этом криминального?
2 -вы "пропустил мимо ушей" договор Авраама с Богом.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
попробуйте прочитать по ссылке и озвучте, если захотите, свои думы по поводу:
Ну что могу сказать история повторяется. Все как обычно. Бука становится главнее живого слова. Это во всех религиях происходит, где то через 50 максимум 100 лет, после ухода учителей.
Вы как и другие не опускаетесь к корням и не ищите правды.
А вы незнакомы с версией что после распятия Христос жил в индии?
слышал.
притянутые за уши мифы без подтверждений- так я к этому отношусь, так же и к очередной утке - о том что Мария Магдалена была женой Христа, и что ..... много еще различных уток народилось в последние годы - дьявол так старательно " мажет грязью" все, что касается Бога, Христа и возможности людям жить вечно, что просто фонтанирует идеями подобного рода.
Но для вас то это - как раз самое " то" ? , особенно то, что ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.
Wedmak писал(а):
не все так просто, бывает что после освоение более высоких знаний, мелкие теряют значения.
Никогда знания от дьявола не станут выше знаний от Бога. при чем это даже не только потому, что дьявол - лжец и правду говорить не может, а еще и потому, что и дьявол - это всего лишь мятежный ангел - тоже творение Бога. а ни одно творение не может быть выше/умнее Творца.
так что плохого вы себе кукловода выбрали, его время заканчивается:
...Горе земле и морю, потому что к вам сошёл [b]Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени» ( откровение 12:12) пнм
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
... 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения+, для обличения+, для исправления+, для наставления+ в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём+, полностью подготовлен ко всякому доброму делу..( 2 тимофея 3 гл) пнм
Заметили? не "написано" а " вдохновлено Богом" - разницу понимаете?
1 -Тут существует два ответа. Один это испорченный телефон, слова слышно но иногда не те что говорили.
2 -А по поводу вашего примера. Вот такой ответ: Если мой секретарь возьмет мою чековую книжку и сам проставив суммы в ней распишется, то сколько бы он нераздовал таких чеков с обещаниями, ни один из получателей ничего не получит. А сумма то не маленькая бессмертие.[/b]
1 -"испорченный телефон" неплохо проверяется в последнее время: все больше и больше археологи находят древних рукописей, которые проверяют и перепроверяют на соответствие им современных переводов Библии. Из за этого делаются уточнения и пояснения: но СУТЬ оттого не меняется: Создателя зовут Иегова, Ему противятся дьявол, демоны и даже люди, но не все - и скоро Бог разберется со своими противниками:
...10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира..
Сейчас же время всем нам: познакомиться со своим Создателем, узнать Его нормы и принципы и менять свои плохие, с точки зрения Бога, наклонности - что бы быть угодными Ему.
Для вас это - не желательное дело, я так понял? Надеетесь, что дьявол победит Создателя ? напрасно.
# Добавлено: Пт Сен 12, 2014 8:42 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
Дело не в правде.Ну плешивый или лысый - что тут такого? Но дети НАСМЕХАЛИСЬ,
Дело в отношении этих детей и еще больше - их родителей, которые и сами, видимо,БЕЗ УВАЖЕНИЯ относились к пророку Создателя.
Кроме того, если почитать до 2-й главы в этой части Библии и после нее - понятен становится исторический фон события с детьми: цари израиля обращались вместо Бога Иеговы к другим божествам, не смотря на особый договор с Создателем у этого народа. Народ так же занимался идолопоклонством - не удивительно что и дети повторяют пренебрежительное отношение своих родителей к пророку Бога, чем демонстрируют отношение к Богу.
Попробуйте вместо Бога мысленно представить в этой ситуации себя, допустим, высокопоставленного человека:долго ли вы терпели бы наглость и неуважение народа, который упорно нарушает все ваши договора?
Вот сейчас, если правда то что показывают об Украине - в обход мирного договора где-то концентрируют военные силы - снова нападать? Это - честно и справедливо, по вашему?
Создатель всего еще больше достоин уважения от своих творений. И если Он кого-то посылает к своему избранному ( на тот момент) народу, разве слушать и уважать посланника они не должны были? и родители и дети?
Если ты создатель и знаешь свои создания, а создание по сравнению с богом дети. То и относись как к детям. А Отца который Убывает своих Детей, пора лишать родительских прав. Только такие поступки более свойственны работорговцу, чем Отцу.(не послушный и своевольный товар никому ненужен, его проще уничтожить.)
smaidi66 писал(а):
А кто говорил об однополых БРАКАХ -там говорится о распущенности горожан. Кстати, обратите внимание, пожалуйста: даже после того, как ангелы ослепили этих гомосексуалистов, они продолжали искать ВХОД в дом, а не выход из опасного места!
Не нужно вину людей перекладывать на Создателя.
...Не медлит Иегова в отношении своего обещания+, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию..( 2 петра 3:9)пнм
Бог ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сначала учит, напоминает, исправляет, посылает пророков и не раз и только тех, кто упорно не хочет Его слушать - уничтожает. Жители Содома и Гоморры сами виновны в своей смерти и смерти своих детей, за которых отвечают родители(и чем младше ребенок, тем больше он зависит во всех отношениях от своих родителей).
Это у Яхве то терпение, не смешите. Только что выше был момент где отыгрался на слабых.
smaidi66 писал(а):
1 - в приведенном вами отрывке я выделил: В ЧЕМ хорошо надеялся Авраам : в том, чтоб ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ- что в этом криминального?
Только о жизни он думает во вторую очередь, а в первую о выручки с продаже жены. Вы сами говорили что хорошо разбираетесь в понимании поступков того время.
smaidi66 писал(а):
2 -вы "пропустил мимо ушей" договор Авраама с Богом.
Не пропустил, а специально упустил. А учитывая договор с учетом дальнейших событий, говоря по простому. Получается что Авраам просто поимел своего Бога. Зная про защиту, продал жену получив за это деньги, а затем воспользовался защитой. Так что Бог Яхве, Иегова проходит как соучастник, преступного действия. Хотя по человечески его понят можно, но кто же знал, что его так надует его же пророк. Ну что выбрал то и получил.
smaidi66 писал(а):
слышал.
притянутые за уши мифы без подтверждений- так я к этому отношусь, так же и к очередной утке - о том что Мария Магдалена была женой Христа, и что ..... много еще различных уток народилось в последние годы - дьявол так старательно " мажет грязью" все, что касается Бога, Христа и возможности людям жить вечно, что просто фонтанирует идеями подобного рода.
Но для вас то это - как раз самое " то" ? , особенно то, что ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.
Ваши слова "Слышал" уже говорят о многом. И в отличие от вас, я знакомлюсь с материалами лично.
И интересно если бы вам сказали вашими же словами но уже про Библию.
smaidi66 писал(а):
слышал.
притянутые за уши мифы без подтверждений- так я к этому отношусь
Вам бы было приятно, что человек даже не читая уже осудил как лож?
smaidi66 писал(а):
Никогда знания от дьявола не станут выше знаний от Бога. при чем это даже не только потому, что дьявол - лжец и правду говорить не может, а еще и потому, что и дьявол - это всего лишь мятежный ангел - тоже творение Бога. а ни одно творение не может быть выше/умнее Творца.
так что плохого вы себе кукловода выбрали, его время заканчивается:
...Горе земле и морю, потому что к вам сошёл [b]Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени» ( откровение 12:12) пнм
А От СВЕРХ БОГА, от того который создал Яхве?
Прежде чем говорить что такого быть не может. Найдите одного персонажа в Библии который не принадлежит миру земному и создан не в этом мире, о чем говорит его название и то от куда он выходит.
smaidi66 писал(а):
1 -"испорченный телефон" неплохо проверяется в последнее время: все больше и больше археологи находят древних рукописей, которые проверяют и перепроверяют на соответствие им современных переводов Библии. Из за этого делаются уточнения и пояснения: но СУТЬ оттого не меняется: Создателя зовут Иегова, Ему противятся дьявол, демоны и даже люди, но не все - и скоро Бог разберется со своими противниками:
...10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира..
Сейчас же время всем нам: познакомиться со своим Создателем, узнать Его нормы и принципы и менять свои плохие, с точки зрения Бога, наклонности - что бы быть угодными Ему.
Для вас это - не желательное дело, я так понял? Надеетесь, что дьявол победит Создателя ? напрасно.
Знаете, К Православным да и Католикам у меня больше уважения. Они осознали, что спасение может быть и за приделами их веры, и Не ИМ об Этом Судить.
За это Им Мой Глубокий Поклон.
Вам Же скажу, "Вы уже признали в сердце своем себя и своей религии единственно верным Христу, и нечто вас не поколебит", а теперь задайте себе честный вопрос: А имеете ли вы на это права, встать рядом с Христом? Не гордыня ли это?
Думайте, вы многое показали. Я показал вам ваши ошибки, остальное меня мало волнует.
# Добавлено: Пн Сен 15, 2014 6:56 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
Если ты создатель и знаешь свои создания, а создание по сравнению с богом дети. То и относись как к детям.
"глина" пытается указывать " Горшечнику" ?
Адам не был ребенком, как и сегодня люди не несмышленыши, а НАМЕРЕННО делающие зло взрослые мужики и тетки, с какой стати к ним должно быть , по вашему, отношение " как к детям"?
Wedmak писал(а):
А Отца который Убывает своих Детей, пора лишать родительских прав. Только такие поступки более свойственны работорговцу, чем Отцу.(не послушный и своевольный товар никому ненужен, его проще уничтожить.)
очень любят славяне пристраиваться типа той хитрой лисы из сказки" битый не битого везет"! Но с Создателем этот номер не пройдет:
...7 Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт.. (Галатам 6:7)пнм
Если чел уперто не хочет поступать хорошо, а намеренно грешит - за это придется ответить не по детски: как решили " по взрослому", так и отвечать.
Wedmak писал(а):
1 -Это у Яхве то терпение, не смешите.
2-Только что выше был момент где отыгрался на слабых.
1 -начиная со времен Адама люди не слушались и восставали против своего Создателя -а Он терпеливо учил, наставлял, прощал...но бесконечно так продолжаться не будет:у Бога есть назначенный день и час а людям вскоре придется отвечать за все свои дела:
...9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены..( 2 петра 3гл)пнм
2- шкодить хотите по взрослому, а отвечать -как слабый? не получится
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
1 - в приведенном вами отрывке я выделил: В ЧЕМ хорошо надеялся Авраам : в том, чтоб ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ- что в этом криминального?
Только о жизни он думает во вторую очередь, а в первую о выручки с продаже жены....
Ни вам, ни мне НЕ ДАНО Создателем знать ЧТО думает другой человек - это может только Бог. Так что все предположения людей в этом вопросе - все го лишь ПРЕДОСУЖДЕНИЕ и беспочвенное подозрение в плохих мотивах другого человека.
хотя говорят же:" каждый судит в меру своей испорченности"? Видимо, вам трудно поверить, исходя из своего опыта, что человек мог поступить не так, как вы думаете. Хотя это не говорит о том, что Авраам, как и все другие люди - совершенный. Нет, он так же несовершенен, как и мы с вами. Он тоже делал ошибки и Бог это прекрасно видел. Но дело в том, что Бог по другому смотрит на нас, свои творения:
... глаза Иеговы осматривают всю землю, чтобы он мог проявить свою силу на благо тех, чьё сердце полностью с ним....
Разве люди с такой целью осматривают ближних?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
2 -вы "пропустил мимо ушей" договор Авраама с Богом.
Не пропустил, а специально упустил. А учитывая договор с учетом дальнейших событий, говоря по простому. Получается что Авраам просто поимел своего Бога. Зная про защиту, продал жену получив за это деньги, а затем воспользовался защитой. Так что Бог Яхве, Иегова проходит как соучастник, преступного действия. Хотя по человечески его понят можно, но кто же знал, что его так надует его же пророк. Ну что выбрал то и получил.
глупости какие вы пишете, уж простите за прямоту: кто может обмануть Бога? слабое человеческое творение, которое и живет то всего 80 лет,если все хорошо со здоровьем.
Человек не может даже видеть своими глазами Бога - здоровья не хватает:
... ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых.. (исход 33:20), Бог знает о чем чел ДУМАЕТ, даже затаенные мысли - и...обмануть.
Вы вообще как себе Бога представляете? старым, выжившим из ума дедушкой?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
слышал.
притянутые за уши мифы без подтверждений- так я к этому отношусь, так же и к очередной утке - о том что Мария Магдалена была женой Христа, и что ..... много еще различных уток народилось в последние годы - дьявол так старательно " мажет грязью" все, что касается Бога, Христа и возможности людям жить вечно, что просто фонтанирует идеями подобного рода.
Но для вас то это - как раз самое " то" ? , особенно то, что ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.
Ваши слова "Слышал" уже говорят о многом. И в отличие от вас, я знакомлюсь с материалами лично.
о некоторых "знаниях",действительно лучше только " слышать", но не лезть туда непосредственно: связь с демонами через спиритизм, например.
А ваша увлеченность очерняющими Библию "сказаниями", которые появились в 20-м веке вполне себе " вытекает" из вашего рода занятия и связи с демонами: им же главное "запудрить" мозг людей, и ваш в том числе, чтоб вы о Боге ничего не понимали - чтоб погубить доверчивых обманутых ,как Ева,людей:
.... 3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога..( 2 коринфянам 4:3-4)пнм
Вы ведь сказанное в этом стихе не понимаете? или понимаете?Что,если не секрет?
Wedmak писал(а):
И интересно если бы вам сказали вашими же словами но уже про Библию.
вы сравниваете разные " вещи", как "яичницу" и "Божий дар".
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
слышал.
притянутые за уши мифы без подтверждений- так я к этому отношусь
Вам бы было приятно, что человек даже не читая уже осудил как лож?
ДО того, как доверять Библии я долго исследовал и проверял: а могу ли я доверять этой старинной книге? Рассматривал и разные переводы, и пророчества и археологические доказательства...
Для меня Библии - это книга достойная моего доверия.
И если теперь я вижу инфу, родившуюся через 2000 примерно лет после окончания записывания Библии, которая явно противоречит ей - я считаю это - ложью.
Допустим, вы - умерли. через 2000 лет после вашей смерти кому-то захочется обратить на себя внимание, и он заявит: а Ведьмак то был трехголовый! я должен этому верить?
Wedmak писал(а):
А От СВЕРХ БОГА, от того который создал Яхве?
Прежде чем говорить что такого быть не может. Найдите одного персонажа в Библии который не принадлежит миру земному и создан не в этом мире, о чем говорит его название и то от куда он выходит.
кого вы называете СВЕРХбогом?такого в Библии я точно не встречал - это во первых. А во вторых, написано:
...10 «Вы мои свидетели+,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал+, чтобы вы знали меня+ и верили в меня+ и чтобы понимали, что я тот же+. Прежде меня не существовало Бога+, и после меня никого не было+. 11 Я, я Иегова..( исаия 43 гл) пнм
Заметили: ПРЕЖДЕ Иеговы Богов не было и ПОСЛЕ Него не будет.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
1....Создателя зовут Иегова, Ему противятся дьявол, демоны и даже люди, но не все - и скоро Бог разберется со своими противниками:
...10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира..
....
Знаете, К Православным да и Католикам у меня больше уважения. Они осознали, что спасение может быть и за приделами их веры, и Не ИМ об Этом Судить.
За это Им Мой Глубокий Поклон..
Это ваше личное дело : кому и за что кланятся -я к этому не причастен.
Для меня же важнее: что БОГ думает о моем поклонении Ему- Ему судить и меня, и вас, и ....
Wedmak писал(а):
Вам Же скажу, "Вы уже признали в сердце своем себя и своей религии единственно верным Христу, и нечто вас не поколебит", а теперь задайте себе честный вопрос: А имеете ли вы на это права, встать рядом с Христом? Не гордыня ли это?
....
С чего вы взяли, что я пытаюсь стать рядом с Христом? никогда я на это не посягал: Христос - пример во всем, " идти по стопам Христа" - это да, ВСЕ христиане должны это делать.
«Вот слово Иеговы к моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“. Иегова поклялся (и не пожалеет): „Ты — священник на века, по образу Мелхиседека!“» (Пс. 110:1, 4). Во исполнение этого пророчества Иисус Христос, обещанный Потомок, теперь правит, находясь на небе. Также он служит первосвященником, помогая раскаивающимся людям обрести хорошие отношения с Богом. (Зачитай Евреям 7:21, 25, 26.)
воскрешенный Богом Иисус Христос - ЦАРЬ небесного Царства - кто может сравниться с ним? никто.
Выше Христа лишь Бог Иегова.
а я -лишь смиренный служитель Создателя. в чем вы увидели мою гордыню? в том, что не согласен с вами?
# Добавлено: Вт Сен 16, 2014 2:24 am Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
"глина" пытается указывать " Горшечнику" ?
Адам не был ребенком, как и сегодня люди не несмышленыши, а НАМЕРЕННО делающие зло взрослые мужики и тетки, с какой стати к ним должно быть , по вашему, отношение " как к детям"?
Определитесь будьте добры. Человек из глины или по образу и подобию. А то получается что странное. Если из глины, то вы правы в этом примере, Если же по Образу и Подобию. Взрослый клон, может не только указывать прототипу, а и занять его место. Только вот загвоздка тогда будит. Два Бога, Два типа людей.
smaidi66 писал(а):
очень любят славяне пристраиваться типа той хитрой лисы из сказки" битый не битого везет"! Но с Создателем этот номер не пройдет:
...7 Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт.. (Галатам 6:7)пнм
Если чел уперто не хочет поступать хорошо, а намеренно грешит - за это придется ответить не по детски: как решили " по взрослому", так и отвечать.
smaidi66 писал(а):
1 -начиная со времен Адама люди не слушались и восставали против своего Создателя -а Он терпеливо учил, наставлял, прощал...но бесконечно так продолжаться не будет:у Бога есть назначенный день и час а людям вскоре придется отвечать за все свои дела:
...9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены..( 2 петра 3гл)пнм
2- шкодить хотите по взрослому, а отвечать -как слабый? не получится
Повторяетесь. Над Богами полезно посмеяться. Если собрать мнения людей о Боге, забавное существо получается.
smaidi66 а с вами и так понятно, сколько бы человек не делал бескорыстно людям добра, для вас он всегда будит отверженным и ничтожным если не признает вашего Бога. Или скажите что ошибся, все ваши слова говорят об этом.
smaidi66 писал(а):
глупости какие вы пишете, уж простите за прямоту: кто может обмануть Бога? слабое человеческое творение, которое и живет то всего 80 лет,если все хорошо со здоровьем.
Человек не может даже видеть своими глазами Бога - здоровья не хватает:
... ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых.. (исход 33:20), Бог знает о чем чел ДУМАЕТ, даже затаенные мысли - и...обмануть.
Вы вообще как себе Бога представляете? старым, выжившим из ума дедушкой?
Ну если смотреть библию, так и есть.
Сколько раз он обещает землю обетованную и заключает договор по новой? А если смотреть потоп, там вообще веселуха.
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
Так какое количество животных нужно было взять, по первой инструкции или по второй?
smaidi66 писал(а):
о некоторых "знаниях",действительно лучше только " слышать", но не лезть туда непосредственно: связь с демонами через спиритизм, например.
А ваша увлеченность очерняющими Библию "сказаниями", которые появились в 20-м веке вполне себе " вытекает" из вашего рода занятия и связи с демонами: им же главное "запудрить" мозг людей, и ваш в том числе, чтоб вы о Боге ничего не понимали - чтоб погубить доверчивых обманутых ,как Ева,людей:
.... 3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога..( 2 коринфянам 4:3-4)пнм
Вы ведь сказанное в этом стихе не понимаете? или понимаете?Что,если не секрет?
Ну во первых некоторые придания старше библии. Особенно Шумерские. И Именно у шумеров было позаимствовано часть текста библии. Мне спиритизм не нужен, это вообще глупость. Если вы не понимаете что все действует на основе физики, математики и других науках, то это только ваша проблема, но тогда не могу понять, почему вы пользуетесь современными достижениями. Кстати подобие лейденской банки известно очень давно, и это считалось демонической силой.
А разбираться в глупостях не намерен. Знаете есть такая поговорка "Уста младенца, глаголет истину". Так вот дети назвали меня, добрым темным. На вопрос взрослых, раз темный значит злой, было сказано-как вы не понимаете, он темный но добрый. Вот только это противоречит Вере многих и вам думаю понять такое не суждено.
smaidi66 писал(а):
ДО того, как доверять Библии я долго исследовал и проверял: а могу ли я доверять этой старинной книге? Рассматривал и разные переводы, и пророчества и археологические доказательства...
Для меня Библии - это книга достойная моего доверия.
И если теперь я вижу инфу, родившуюся через 2000 примерно лет после окончания записывания Библии, которая явно противоречит ей - я считаю это - ложью.
Допустим, вы - умерли. через 2000 лет после вашей смерти кому-то захочется обратить на себя внимание, и он заявит: а Ведьмак то был трехголовый! я должен этому верить?
А если информация была записана ранее появления библии? Почитайте шумерские мифы.
А так, в библии не много ценной информации, в основном это сборник мифов и легенд.
smaidi66 писал(а):
кого вы называете СВЕРХбогом?такого в Библии я точно не встречал - это во первых. А во вторых, написано:
...10 «Вы мои свидетели+,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал+, чтобы вы знали меня+ и верили в меня+ и чтобы понимали, что я тот же+. Прежде меня не существовало Бога+, и после меня никого не было+. 11 Я, я Иегова..( исаия 43 гл) пнм
Заметили: ПРЕЖДЕ Иеговы Богов не было и ПОСЛЕ Него не будет.
Что бы ссылаться на это, вы должны быть обрезаны по закону Иудеем. Кстати Христос был обрезан. Хотя в принципе не соврал прежде его у Иудеев Бога не было.
Вот только Творец он не принадлежит какому либо народу, он гораздо больше чем любой Бог.
smaidi66 писал(а):
Это ваше личное дело : кому и за что кланятся -я к этому не причастен.
Для меня же важнее: что БОГ думает о моем поклонении Ему- Ему судить и меня, и вас, и ....
smaidi66 писал(а):
С чего вы взяли, что я пытаюсь стать рядом с Христом? никогда я на это не посягал: Христос - пример во всем, " идти по стопам Христа" - это да, ВСЕ христиане должны это делать.
«Вот слово Иеговы к моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“. Иегова поклялся (и не пожалеет): „Ты — священник на века, по образу Мелхиседека!“» (Пс. 110:1, 4). Во исполнение этого пророчества Иисус Христос, обещанный Потомок, теперь правит, находясь на небе. Также он служит первосвященником, помогая раскаивающимся людям обрести хорошие отношения с Богом. (Зачитай Евреям 7:21, 25, 26.)
воскрешенный Богом Иисус Христос - ЦАРЬ небесного Царства - кто может сравниться с ним? никто.
Выше Христа лишь Бог Иегова.
а я -лишь смиренный служитель Создателя. в чем вы увидели мою гордыню? в том, что не согласен с вами?
В том что считаете что вам известна истина. Вспомните фарисеи и саддукеи так же чтили писания как и вы, и слов не слушали и думать самостоятельно не хотели. В итоге обвинили Христа: А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
С Верующими всегда одна и та же история повторяется.
Не минует чаша сия и вашу веру.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация-2
Репутация: 0
Репутация12
