Я имел ввиду мотивацию и поступки взрослого человека.
Младенца, ребёнка, подростка готовят к жизни, помогают "встать на ноги", но взрослый человек сам делает себе жизнь. Оформившись физически и умственно, он уже в ответе перед собой за свой жизненный путь, за цель, которой добивается и средства, которые использует. И очень важно в таких случаях опираться на объективную реальность, на знания, а не на иллюзии.
Лично я именно поэтому часто захожу на христианские сайты (правда в последнее время всё реже и реже). И от детского лепета про глотание и вынашивание мне становится грустно.
Хорошо спорите.
Но чтобы разнообразить разговор сначала расскажу анекдот.
Собрался Богатырь биться с драконом, подъезжает к огромной пещере и орёт во всё глотку.
Эй дракон выходи биться.
В ответ тишина. Снова орёт.
Эй дракон выходи биться.
Опять тишина. Третий раз богатырь начинает орать в пещеру.
Эй дракон выходи биться.
Ответ Дракона: Биться, так биться, а в задницу зачем орать!
Так к чему этот анекдот, а к тому что все религии и науки в отношение к Создателю или другими словами к Боку. Находятся в такой же ситуации, как Богатырь к Дракону. Богатырь думает что дракон в пещере, это его субъективное мнение, а объективная реальность в том что он уже видит дракона или точнее его заднею часть. Но не зная об этом, он не способен осознать реальность.
Так все религии и науки видят только одну часть мироздания или Высшего Существа, но не весь оббьем или полную перспективу.
Исходя из всего выше изложенного, не вижу смысла доверять какой либо отдельно взятой религии или науки. А то может оказаться, что видят тоже что и Богатырь из Анекдота.
Необходим полный синтез всех наук и религий, что бы можно было бы увидеть в перспективе все мироздание, вместе с Творцом.
А достигнуть понимания бога религий, просто нереально из-за отсутствия такового.
Ответ однозначный: убийства, истязания, оскорбления людей в рамках инквизиции - большой ГРЕХ. Как те же действия являются грехом и без рамок без инквизиции.
Вы хотите сказать, что взрослый человек автоматически совершенен?
Вы уже видели взрослых людей, Совершенных Умственно и Физически?
Вы не заметили, что первым предложением Вы предположили, а во втором уже исходите из того, что это не предположение, а утверждение?
Это Вы зачем так делаете?
Совершенных людей нет. Конечно взрослый человек не застрахован от ошибок и подвержен эмоциям, но он учится САМ. Не его учат, как в детстве, а он учится уже самостоятельно, сообразно своему опыту, способностям и знаниям.
Цитата:
Вы пИшите "И очень важно в ТАКИХ случаях опираться на объективную реальность.." В каких таких случаях? Вы не приводили в пример никакие случаи, чтоб на них ссылаться.
А такие примеры и не нужны. В них нет необходимости. Или Вы будете утверждать, что взрослому человеку не приходится принимать решения по большим, средним и маленьким вопросам в повседневной жизни, основываясь на своих знаниях?
Ну скажите мне: "Да нет, ну живёт он и живёт, и не приходится ему никаких решений принимать".
А я с удовольствием эти Ваши слова почитаю.
Цитата:
Христианские ж сайты и рессурсы вас интересуют, тк. они призывают к тому, чего у вас возможно пока нет
А вот это Вы зря. Во-первых, мне лучше знать, почему я на христианские сайты захожу, во-вторых, не стоит предполагать, что я этого не осознаю или Вас обманываю. А в-третьих, христианство для меня "отрезанный ломоть" хотя бы из чувство собственного достоинства.
Ваше предположение не верно.
Wedmak
Цитата:
Необходим полный синтез всех наук и религий, что бы можно было бы увидеть в перспективе все мироздание, вместе с Творцом.
Даже имея на руках этот полный набор, сомневаюсь, что можно будет увидеть в перспективе все мироздание, да ещё вместе с Творцом. Вы оптимист.
Кстати сказать, можно и другой анекдотец подобрать, иллюстрирующий противоположный взгляд на ситуацию. И тоже будет смешно.
Cat
Цитата:
Ответ однозначный: убийства, истязания, оскорбления людей в рамках инквизиции - большой ГРЕХ. Как те же действия являются грехом и без рамок без инквизиции.
Мне добавить нечего. Полностью согласен.
Но я в лучшем положении, я атеист.
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 350
Откуда: Москва. р-н Сокольники.
Награды: Нет
# Добавлено: Вт Июл 12, 2011 1:04 am Заголовок сообщения:
rug_arkonskiy, так, по заданному мне раннее вопросу - я скорее не возразить в чем-то пытался. Хотя соглашусь, что местами неудачно построены предложения были. Я попытался понять, что у вас вызвало вопросы в рамках данной темы и посмотрев на ещё более ранние сообщения по ним составил небольшой разброс:что "входя в храм, снимай шляпу, но не голову" и в христианстве не учат бездумию, по поводу инквизиции и ученых и так - кратенько привел менее фанатичный портрет верующего
Уж основы веры и прочее - более крупный материал, да и уверен - возникнет желание с нынешними средствами информации найти несложно, посему и не затрагивал.
# Добавлено: Вт Июл 12, 2011 11:06 am Заголовок сообщения:
rug_arkonskiy писал(а):
Даже имея на руках этот полный набор, сомневаюсь, что можно будет увидеть в перспективе все мироздание, да ещё вместе с Творцом. Вы оптимист.
Кстати сказать, можно и другой анекдотец подобрать, иллюстрирующий противоположный взгляд на ситуацию. И тоже будет смешно.
Если вы оперируете к знаниям, тогда возьмите теорию многомерности вселенной, количество которых стремиться к бесконечности и теорию относительности, и рассчитайте вероятность появление разумного существа, которого люди могут назвать Богам. Расчеты покажут, что вероятность равна 100%.
Если же вам знания не нужны, то вы противоречите себе, говоря о необходимости знаний, а потом их необходимость отрицая. Если бы богатырь в анекдоте имел знания, то в ту глупую ситуацию, с вероятностью более 50% не попал бы. Ну а если нет ума, то и знания не помогут.
К вашему сведению, я не верю в религиозных богов, ни одной из религий, но за гранью существует вне зависимости от нас, и более развитые формы жизни.
А с Анекдотами, не будьте пустословам, и приведите ваш вариант. Как вы хорошо сказали, взрослый человек делает свои жизнь сам, и за свои слова и поступки нужно отвечать. Так что жду.
P.S. Не нравится анекдот можете вспомнить притчу о трех слепых мудрецах и слона или Изложение Платон. МИФ О ПЕЩЕРЕ. "Государство", книга 7, диалог между Сократом и Главконом.
Везде одна суть. Не имея полного объема знаний, нельзя сделать объективные выводы, и даже имея полный оббьем знаний, но не умея ими пользоваться, результата будит так же не верным, так как будит содержать логические ошибки.
# Добавлено: Вт Июл 12, 2011 11:53 am Заголовок сообщения:
Grozdja_Radosty
Цитата:
Kак можно Оформиться умственно и физически и сё еще оставаться не застрахованным от падений и ошибок ???
Вот уж загадка так загадка, верно? Здесь надо много думать, что б совместить во взрослом человеке и самостоятельность и вероятность ошибки. А думать чёта нехоцца, ага?
Цитата:
что человек учится Только Сам-Не врите!
Ай да и правда! Вот уж соврал, так соврал! За человека всё время учится кто-то другой, а не он сам. Вот взять, например, Вас.
Цитата:
вы протрубили "примеры", а какие не привели
Я предложил Вам написать определённую фразу. Вы её не написали. Ну и к чему вообще продолжение?
Я прошу прощения, что отвлёк Вас при Вашей занятости и дефиците времени. Надеюсь мои глупые комментарии Вас больше не заинтересует.
AndAug
Цитата:
Я попытался понять, что у вас вызвало вопросы в рамках данной темы
Мне, наверное, сразу надо было уточнить.
Не раз встречал уверенность, что атеисты заходят на христианские сайты лишь из желания поспорить или показать какие они умные, а все верующие дураки.
У меня другая мотивация. Я её озвучил.
А раньше вообще другая была. Изначально меня интересовало мнение официального православного христианства по вопросам Библейской морали. Это изначально. Этот этап почти пройден.
Wedmak
Цитата:
Если вы оперируете к знаниям, тогда возьмите теорию многомерности вселенной, количество которых стремиться к бесконечности и теорию относительности, и рассчитайте вероятность появление разумного существа, которого люди могут назвать Богам. Расчеты покажут, что вероятность равна 100%.
И тут согласен, не буду спорить.
Одна деталь - это разумное существо люди примут за Бога. Но оно таковым не будет являться. Хотя бы потому, что не создало эту вселенную.
Цитата:
Если же вам знания не нужны...
Можно не продолжать. Мне знания нужны.
Анекдот
Мысли собаки:
"Вот человек. Он меня любит, он за мной ухаживает и ласкает меня, он меня кормит и поит, он всё умеет и готов всё для меня сделать... Наверное он Бог."
Мысли кошки:
"Вот человек. Он меня любит, он за мной ухаживает и ласкает меня, он меня кормит и поит, он всё умеет и готов всё для меня сделать... Наверное я Бог."
Одна деталь - это разумное существо люди примут за Бога. Но оно таковым не будет являться. Хотя бы потому, что не создало эту вселенную.
При условии, что сама вселенная не обладает разумам, а если сама вселенная разумна, то условие соблюдены.Вселенная сама себя создала.
Попрошу читать внимательно, писал; которого люди могут назвать Богам. А что подумает само существо, неизвестно.
rug_arkonskiy писал(а):
Анекдот
Мысли собаки:
"Вот человек. Он меня любит, он за мной ухаживает и ласкает меня, он меня кормит и поит, он всё умеет и готов всё для меня сделать... Наверное он Бог."
Мысли кошки:
"Вот человек. Он меня любит, он за мной ухаживает и ласкает меня, он меня кормит и поит, он всё умеет и готов всё для меня сделать... Наверное я Бог."
Анекдот хороший, но снова видим нехватку знаний и не объективное, а субъективное представление, которое находится вдалеке от реальности.
Думаю, некоторые атеисты заходят к христианам в поисках истины и смысла бытия. Трудно жить, не зная, зачем ты это делаешь. (Сужу по своему опыту)
Жить для наслаждения мирскими благами? - Низко.
Для прогресса человечества? - Глупо. Зачем тогда живёт человечество? Неужели случайно из хаоса частиц образовалась наша прекрасная планета и человек, с его чувством справедливости, чувством прекрасного, чувством юмора?
Христианство расставляет все точки над i.
Наверное, человеческой логикой атеистов не убедить. Вера даётся свыше. Верующие чувствуют Бога. Это для них объективная реальность.
Задумайтесь, дорогие атеисты: так много людей на планете имеют веру. Почему же у вас её нет? Предлагаю одну простую вещь. Вы ничего не теряете. Нужно отложить в сторону (а лучше выкинуть совсем) мысль, что Вы очень умный, очень справедливый, очень добрый человек, и не надо учить Вас жить. (Тоже из моего опыта) Тогда, возможно, приоткроется дверь Вашей души, куда давно стучит Господь.
Любая религия только ещё более запутывает человека, так как религию подстраивают под нужды правящего класса. Так было всегда.
Ira-Melnik писал(а):
Задумайтесь, дорогие атеисты: так много людей на планете имеют веру. Почему же у вас её нет? Предлагаю одну простую вещь. Вы ничего не теряете. Нужно отложить в сторону (а лучше выкинуть совсем) мысль, что Вы очень умный, очень справедливый, очень добрый человек, и не надо учить Вас жить. (Тоже из моего опыта) Тогда, возможно, приоткроется дверь Вашей души, куда давно стучит Господь.
"Ira-Melnik", меня можно с натягом назвать атеистом, так как я не верю в бога, а разговариваю с ним и даже лично встречался. Но это можно и к шизофрении отнести, так логичнее. Тем более что родился и вырос в семье, где у всех есть так называемые экстрасенсорные способности и не одно поколение. Сам начал развивать свои, занимаюсь йогой и разными единоборствами, а так же философией. Изучил множество религий, но нашёл только зёрна знаний(истины), самих же знаний(истины) в религиях нет.
Тем более, когда вы говорите, что "дорогие атеисты: так много людей на планете имеют веру." Вы забываете что в это множество входят шаманы, индусы и многие другие верующие в своих богов. Но официальная Христианская церковь, этих многих Верующих назовет как угодно и поклонниками дьявола, язычниками, а так же и многими другими словами и эпитетами. Но Верующими, Никогда.
Подумайте и вы над моими словами. Ведь в недавнем прошлом, выбора бы мне не дали, или стать служителем культа или гореть на костре.
Ведь в недавнем прошлом, выбора бы мне не дали, или стать служителем культа или гореть на костре.
устроили бы охоту на ведьмака.
но тут тоже не совсем верно обращаться на вы непонятно к кому. я думаю что тоже попал бы легко под инквизицию в своем нынешнем самосознании так сказать. а раз теперь другие люди то мало смысла их отождествлять с тем патриархально консолидированным обществом традиционного размеренного уклада жизни . интернет нонче хакерски взломал всем мозги и сделал за 5-10 лет такую революцию в умах, которая без медиа зрела бы сотнями лет
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация-2
Репутация12
Репутация15
Репутация9
Репутация9
Репутация45
