я бы наш диалог не назвал спором, скорее .. аргументированный обмен мнениями.
Слова же, ПРИПИСЫВАЕМЫЕ Будде, это всего лишь слова такого де несовершенного человека как мы с вами.
он размышлял, и пришел к какому-то выводу. Высказал его( если это - действительно так было, что - спорно для исследователей), а вы, как и любой человек, ++++ к его словам еще некое свое понимание их.
Вот если бы так внимательно все люди относились к словам Создателя своего - было бы меньше проблем.
Вот только есть одна проблема, а кто создатель, по мне так это природа и вселенная, а так же и человек если достигнет своего максимума в развитии.
smaidi66 писал(а):
с о стороны человека - это высказывание точно: мы, действительно, никогда не будем знать всего.
Но с точки зрения Создателя - это высказывание не верно: Тот, Кто все создал, знает, как и что создавал, как это работает и что делать, чтоб оно не ломалось.
Люди же, старающиеся познавать то, что им открывает Создатель, если и не узнают полностью все, то хоть что-то доступное нам - чем это плохо, по вашему?
И что он открывает? Например Миф о Потопе был заимствован у Вавилонян, те же заимствовали у Древних Шумеров. В тоже время Всемирного Потопа никогда не существовало. О чем и говорит геология, да и до проникновения христианства в Африку, как свидетельствовали ранние исследователи там не было подобных мифов. Многие события вписаны в Библию уже после того как они свершились. Даже описанные вами моменты.
smaidi66 писал(а):
.Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками*, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками*, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу( 2 Тимофею 3 гл) пнм
Это описание время падения Рима, так что тут нечему удивляться. История развивается циклами, Цикли развития большинство цивилизаций очень похожи, данная теория была очень давно. Так что возьмите нашу историю, уберите даты, напустите немного тумана. И в будущем вас начнут считать пророком. Хотя тут только логика.
smaidi66 писал(а):
у вас такая философская привычка вроде бы что-то говорить, но по СУТИ - ничего: буддизм не имеет никакого серьезного и достоверно доказанного учеными основания. По сути, это направление не просто " одна баба сказала", а " сто человек говорят разное и даже противоположное"
Как можно на таком разброде что-то обосновать серьезно?
Допустим, вы закладываете основание дома. Разумно ли возводить жилище на зыбучих песках? любой скажет - это напрасная трата времени и стройматериалов.
А 2 000 лет назад Иисус Христос говорил подобное:
...21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.
24 Поэтому всякий, кто слышит эти слова и исполняет их, будет уподоблен благоразумному человеку, который построил свой дом на скале. 25 И когда полил дождь, началось наводнение, подули ветры и обрушились на тот дом, он не упал, потому что его основание было положено на скале. 26 А всякий, кто слышит эти слова и не исполняет их, будет уподоблен глупому человеку, который построил свой дом на песке. 27 И когда полил дождь, началось наводнение, подули ветры и обрушились на тот дом, он упал, и велико было его разрушение»..( матфея 7 гл) пнм
Мне перечислить тут все Христианские конфессии? В ВИКЕ только основных 31 штука, а если смотреть ещё дальше думаю что ни одна 100 наберется.
И по чему вы так решили, что и вам не будит сказано тоже, что вы привели из Библии. Вспомните слова от туда про то что в глазу брата и соринку увидите, а в своем и бревна не заметите.
ДА и ещё Есть очень древняя религия Зороастризм, но там вообще в основном устные традиции. Но исторически известно, что ещё Александр Македонский уничтожал её, что очень не свойственно было так как известно, что римляни приглашали богов завоёванных народов присоединится к их богам, даже ритуал был разработан.(может она и была самая правильная) И ещё одна поговорка к теме. "Тот кто не помнит прошлого, обречен делать те же ошибки в будущем.
Northern писал(а):
Прошу прощения, но я просто не уловил суть Вашего вопроса: у Вас в сообщениях за забором из смайликов как-то не улавливается стержень дискуссии. Может быть, Вы переформулировали бы вопрос более конкретно - тогда я отвечу, если смогу.
Хорошо. Извиняюсь годы тренировок и общение с восточной культурой привило говорить намеками, дабы случайно не обидеть собеседника, хотя могу и впрямую. Изображение Буддистских святых и Христианских очень похоже, даже пальцы у них сложенны по одному типу. Основа всех практик похоже зародилась в Индии, нашла продолжение с изменениями в Китае и Японии(хотя в Японию уже пришли из Китая). На Руси тут не разобраться наши историю столько раз переписывали что увы бурелом полный. Извиняюсь за рассуждения, вы по какой методики занимаетесь Буддистской, Даосской или йогой (если йогой то какой)
[quote="Northern"].... Мистический опыт появляется только там, где есть внутренняя умственно-эмоциональная работа. Самым надежным инструментом этой работы является медитация ....
Цитата:
Простите, но про медитацию не могу говорить как о " серьезной умственно-эмоциональной РАБОТЕ"
Сидит мужик скрючившись неестественно и старается ни о чем не думать.
На бывшем ссср-пространстве практически, каждый алкаш достигший в сильном подпитии стадии " язык уже не работает, а ноги - не идут" - делат практически то же самое, на мой взгляд. Видел как-то на улице спящего пьяницу...у него руки/ноги в такую " асану" были закручены... как он потом распутал - даже не представляю.
[quote="Northern"].
Цитата:
Как то один из мелких философов объяснял мне, что " высший пилотаж" у них считается, когда человек может мастерски, железобетонно аргументированно доказать что-то, а затем тут же точно так же железобетонно " вывернуть на изнанку" доказанное и доказать противоположное по смыслу.
Вы с этим согласны?
Не надо путать философию с "философией", т.е. с теоретизированием и словоблудием. Весь вопрос ведь в применении: если какая-то философская концепция помогает решить какой-то жизненный вопрос или обрести душевный комфорт - значит, она работает, а потому ценна...
хорошо, тогда как вы, так глубоко размышляющий человек, можете верить в эволюцию: в появление живого из не живого при чем " само собой"?
Northern писал(а):
.
Цитата:
что до иеговистов... я спрашивал о Свидетелях Иеговы, а не о последователях бывшего офицера .
Нет, я не об ильинцах, а о Вашем течении. Просто название "свидетели Иеговы" мне кажется слишком вычурным. Мы же не называем мусульман "свидетелями Аллаха", а буддистов - "свидетелями Будды". Есть общепринятая традиция конструирования таково вида терминов в русском языке (корень + суффиксы "-ист", "-ианин", "-ик", "-вец", "-инец"), я ее и придерживаюсь.
спасибо за пояснение, но говоря о Свидетелях Иеговы ( можно сокращать СИ) как " еговисты" можно вносить путаницу , поскольку так называют совсем другую религию.
Что до вычурности названия...оно взято из Библии:
...10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».
12 «Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели,— говорит Иегова,— а я Бог...( исаия 43 гл) пнм
Записывалась Библия людьми с востока, а их речь( сравнительно с нашей), действительно, более вычурна. Однако для нас важнее, что сам Бог Создатель назвал так свой народ.
буддистов, мусульман и т.д. так действительно, называют и для них это - норма.
Что касается моей религии, предлагаю вам писать сокращенно СИ - это проще и короче, а главное - точно по сути.
Northern писал(а):
.
Цитата:
Было время, кода вы и я начали существование в форме " одной точки" в утробе наших матерей. Помните что-нибудь из того бытия? )
у меня как-то не очень получается хоть что-то вспомнить из того периода.
Можно ли назвать вашим бытием то время?
А Вы целиком помните себя во время сна?.. Думаю, что нет. Так что - во время сна Вас не существует?
мысль интересная.
Однако Вселенная - не может думать - у нее нет мозга. потому осознавать себя она не могло ни в момент " точки", ни до, ни после.
Однако мы с вами так же часть вселенной - и когда она было " в точке" - нас с вами не было и быть не могло.
спящий же человек есть/жив... его мозг продолжает следить за обменом веществ, и дыханием.
"точка" - ничего не делала из того, что делает сейчас вселенная да и не было как таковой вселенной-то на тот момент.
Northern писал(а):
.
Цитата:
Это можно сказать и по другому: масса химвеществ, расширяясь со скоростью..., появилась из Энергии Бога, создавшего все вокруг.
В том и дело, что Бог в этой гипотезе выглядит лишней сущностью. Во вселенной нет никаких факторов, указующих на существование какого-то отдельного существа, сотворившего ее. Наоборот - картина эволюции демонстрирует нам, что целесообразность развития вселенной заключена в ней самой. Таким образом, Вселенная - это вечный и единый Живой Организм. Причем организм этот - бессмертный, самодостаточный и саморегулирующийся; так что никакого "Хозяина" (Господа) ему не требуется.
1 - " картина эволюции" - это предположения и теории, не доказанные на практике - потому основывать какие-то утверждения на не доказанных предположениях... довольно наивно.
2 - то, как вы описываете Вселенную - не совсем правильно.
Любой, самый супер навороченный " умный дом" требует контроля, систематических техосмотров и ухода. И чем более наворочено сложностей/удобств/комфорта, тем больше интеллекта требуется от его проэктировщиков/строителей/ техобслуги...
Наша вселенная сложна и взаимосвязана, однако в ней точны орбиты, скорости.... настолько, что даже разумные люди в своих расчетах используют ее особенности.
Вы посмеетесь над утверждающим, что обычный дом в пустыне может появиться сам собой. а материальный мир еще сложнее - у него должен быть более интелегентный Конструктор, чем у жилища людей.
«Каждый дом строится кем-то, а построивший все есть Бог».( Евреям 3:4)
[quote="Northern"].
Цитата:
Однако что мы имеем документально о Ведах в древних рукописях? 11 век - не так все старо, как казалось.
Есть разная датировка: ряд ученых поднимают возраст до начала 2-го тысячелетия до н.э. (19-18 века). Во всяком случае, не моложе Библии.
Цитата:
Понимаете, ув. "Northern", возраст Библии - это археологами доказанный факт
предположения же возраста Вед ничем серьезно не доказанно.
потому сравнивать эти " вещи" не серьезно.
[quote="Northern"].
Кроме того, прошу обратить внимание еще на то, что Веды написаны ариями - то есть братьями славян по духу и крови. А Библия - это произведение с чисто еврейским менталитетом, который славянам, да и вообще, европейцам - чужд.
Цитата:
Я тоже когда-то так думал о Библии - это нечто еврейское..Но изучая ее, обратил внимание, сколько много у нас, славян именно оттуда
- имена ( даже "чисто русское" имя Иван произошло от др.еврейского Иоанн и дословно переводится на рус.яз - «Иегова милует»)
Кстати, я тут шокировал одного своего родственника. Его зовут Владимир Акимович. Имя Бога Иегова ему чуждо и Библия так же...Как же он удивился, когда узнал, то сам всю свою жизнь в своем же имени носит это самое " чуждое имя Бога" :
Аким (от еврейского Иаким) — «Иегова воздвигает»
- так же мы, славяне, используем выражения и поговорки из Библии как " народную мудрость". Напр:
" козел отпущения" - это как раз о буквальном козле, которого евреи отпускали в пустыню, как жертву за свои грехи Богу.
" взявший меч от меча и погибнет" - это сказал Иисус Христос своим ученикам.
Кроме того, ученые не так давно нашли по ДНК людей нашу " пра-мать" - Еву:
Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы»..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B0
Может быть, со временем "найдут и Адама" )
Однако о чем это все говорит? О том что евреи ли, славяне, или какой другой нации - мы все люди, дети Адама и Евы - потомки непослушных Богу первых людей. своей жизнью невольно показывающие, что это так: ведь все мы, как Адам - стареем, болеем и умираем.
Создатель же у всех нас один - Бог Иегова.
[quote="Northern"].
Цитата:
По сути, поклонение органам размножения ... голое язычество.
Так вот стоит ли и нам, опускаться до язычества?
Если Вы хотите знать мое мнение, то до язычества нам с вами не опускаться, а еще расти и расти.
Язычество - это гармония духа людей с духом Природы. Увы, человечество ее давно утратило, превратившись в сирот, отчужденных от своей Матери.
у славян:
http://www.chuchotezvous.ru/magic/496.html
в Латвии есть подобный праздник Лиго/Яня называется - это государственный праздник, который по сути явно языческий. Сам я на нем никогда не был, но как-то рано утром на остановке видел людей, возвращающихся с этого " праздника" :
еще пьяные ( всю ночь пиво пить -чай быстро не протрезвеешь), не выспавшиеся, грязные ( отмечают его в лесу, ночью, с кострами) кто-то в 1 туфле... Интересно, что в эту ночь пары ( не муж и жена) ищут " цветок папоротника". Что называют так красиво? Эрогированный член мужчины. Если нашли, значит, были секс отношения. Нет - значит, не договорились. а детей, родившихся в марте ( аккурат через 9 месяцев) называют " дети папоротника"
Это к таким " высотам" вы предлагаете опускаться людям? Вы б свою жену захотели так отпустить " цветочки" поискать с разными мужиками?
Ну что- ж, это ваш выбор.
А на мой взгляд, все это уподобляет людей животным.
[quote="Northern"].
Цитата:
Однако о Боге вы так ничего и не написали: Кто он, по вашему?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне необходимо знать точное определение, которое Вы даете слову "Бог".
Бог
Определение. Всевышний, личное имя которого — Иегова. Еврейские слова, которые переводятся как «Бог», указывают на силу, а также на величие, достоинство и превосходство. В противоположность истинному Богу есть ложные боги. Некоторые из них сами возвели себя в боги, других объектами поклонения сделали люди, которые их почитают.
Northern писал(а):
.
Для меня важен не авторитет источника, а тот здравый смысл, который в нем отражен. В Библии у меня тоже есть любимые места, но их очень мало.
интересно, какие, если не секрет?
Northern писал(а):
.
Цитата:
вопрос в том, ПОЧЕМУ Бог допускает... у вас есть предположение?
Потому что его нет (имеется в виду, нет такого Бога, каким его проповедуют христиане).
кого вы имеете в виду, говоря здесь " христиане" - ведь есть 2000 религий, которые утверждают, что они - христиане, но учат они часто противоположному о Боге.
Northern писал(а):
.
Цитата:
пример из книги Иова как раз и показывает, кто на самом деле хитрит и делает зло людям - дьявол. не так ли ?
Нет, не так. Дьявол - всего лишь ограниченное создание Бога. И это ограниченное создание (как и все прочие создания) не может ничего сделать вопреки позволению Вседержителя. Следовательно, кровавые маньяки вроде Чикатило действовали с Божьего согласия.
Допустим, ваш маленький сын хочет горячий утюг. Вы ему объясняли, что это опасно, горячо, но пацан упорно тянет руки. Вы - не согласны, но допускаете ребенка немного обжечься - он понял: это - горячо и опасно.
Разницу между " согласен" и " допустил" заметили?
Человечество - не младенцы неразумные, мы осознанно выбираем как и поступаем часто против того, как нас учат...и получаем последствия за свои поступки.
В т.ч. - так мы получили правление злобного ангела - демона/сатаны, который пока властвует над нами, но делает это хитро и с жестокостью. Мало того, последние 100 лет его деятельность ограничена только пределами земли( до этого он успевал делать зло и среди ангелов) и оттого все больше проблем/горя/катастроф происходит на земле:
...7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10 И я услышал, как громкий голос на небе сказал:
«Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!... 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени» ( откровение 12 гл) пнм
Наша система вещей поражена грехом и злобой,как гангреной поражается орган тела человека.( Можно сколько угодно полировать ногти, мазать кремом маскирующим цвет кожи... но этим не спасти ни пораженную конечность, ни самого человека - нужна ампутация.)
Так и с нашим миром - нужно удалить дьявола и тех людей, кто поддается его руководству, освободить всех людей от рабства греха и смерти - и тогда уже не будет на земле уродов, подобно чекатилам.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира..
Для решения таких проблем нужна " мировая ампутация" зла - что и обещает сделать Бог.
Northern писал(а):
.
Цитата:
даже если дьявол убьет человека, Бог в силах воскресить его.
Вы хоть одного воскресшего человека видели?.. Верить в красивые сказки всем хочется - да только подобные сказки усыпляют ум, и за ними человек не способен видеть реальность.
Сегодня такое пока не происходит на земле.
Однако было время, когда Бог воскресил убитого Иисуса Христа. Тому были свидетели - десятки людей. Это так укрепило в вере первых христиан, что
не смотря на гонения и угрозы жизни они готовы были идти и говорить о Боге всем.
ап. Павел( сам бывший яростный гонитель христиан) написал:
«Ведь если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то наша проповедь заведомо напрасна, как напрасна и наша вера. К тому же мы еще оказываемся и лжесвидетелями Бога... [...] ...Ваша вера бесполезна — вы все еще в грехах ваших. ...И те, кто уснул смертным сном во Христе, погибли» (1 Коринфянам 15:13—18).
Павел начал с логичного утверждения: если мертвые не воскресают, то и умерший Христос не мог вернуться к жизни. А если Христос не воскрес, то проповедь благой вести была напрасна, она была вопиющим обманом. Ведь воскресение Христа было ключевой составляющей христианской веры, с которой неразрывно связаны основные библейские учения — о владычестве Бога, его имени, его Царстве и нашем спасении. Если Иисус не воскрес, то весть, которую проповедовали Павел и другие апостолы, была пустыми, ничего не значащими словами.
К тому же если Христос не воскрес из мертвых, то христианская вера была напрасной, тщетной, основанной на лжи. Получается, что Павел и другие говорили ложь не только о воскресении Иисуса, но и о том, кто, по их словам, его воскресил,— об Иегове Боге. Более того, утверждение, что «Христос умер за наши грехи», было бы неправдой: ведь если Спаситель сам не был избавлен от смерти, то он не мог спасти других (1 Коринфянам 15:3). Следовательно, христиане, которые умерли — в некоторых случаях как мученики,— погибли навсегда и их надежда на воскресение была напрасной.
Павел сделал вывод: «Если только в этой жизни мы надеялись на Христа, то мы самые несчастные из всех людей» (1 Коринфянам 15:19). Как и другие христиане, Павел терпел лишения, преследования, трудности и смотрел в лицо смерти потому, что верил в воскресение и во все, что с ним связано. Как же все это было бы бессмысленно, если бы учение о воскресении было ложью!
Northern писал(а):
.
... вы, верующие, всем твердите, что Бог милосерд и добр, но как доходит до реальных жизненных примеров, оказывается, что ваш Бог стоит в стороне и напыщенно морализирует: "Ну-у... А что вы хотели... Сами виноваты - ваши предки грешили, и вы грешили, так что будьте добры оплатить счет".
не совсем так.
вообще по закону Бога ни один потомок Адама( после согрешения) не должен был даже родиться.( бытие 2:16-17)Адам съел плод с запрещенного дерева, когда у них еще не родился ни один ребенок.
То, что Бог дал возможность родиться их детям - это уже милосердие Бога.
Создатель, конечно , знал, что жизнь потомков Адама будет уже далеко не райской. И чем дальше, тем хуже. В наше время Он так же видит горе и страдания людей и Он не безразличен: Он со времен Адама предсказал, как исправит вред, нанесенный Адамом( Бытие 3:15) и с тех времен заботится об исполнении того пророчества. С 1914 г.н.э. на небе Иисус стал царем Небесного Царства - и именно это правление уничтожит власть дьявола.
разве отданная жизнь любимого сына за грехи( в том числе и этого ребенка, что б он мог вечно жить совсем здоровым) несовершенных людей - можно назвать высокомерным безразличием? Вы сам отдали бы своего сына, на мучения и издевательства, что б кто-то, даже наплевательски к вам относящийся в данный момент, мог жить?
Лично я, как родитель, - пожалел бы своего ребенка.
Northern писал(а):
.
... ведь Мне тоже было нелегко, когда Адам и Ева меня обидели".
неблагодарность всегда не приятна. всем.
Но дело не только в этом.
Бог,устанавливая какие-то законы, сам их всегда соблюдает. того же требует и от своих творений ( материальных и нет).
По сути - это пример словом и делом.
Люди, имея власть, часто поступают наоборот, даже пословица такая есть: "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Может быть поэтому вам трудно понять: Бог НЕ будет нарушать законы, установленные им же.
И еще.
вот Адам и Ева,несмотря то, что жизнь и земной дом они получили от Создателя, выбрали правление дьявола. Стало ли им лучше оттого? нет. Они стали стареть,болеть и умирать. Однако осознать , раз и навсегда, человечество должно: правление НЕ Создателя всегда хуже людям.
+ это - несправедливо( как несправедливо для нас украденные и присвоенные прохиндеями научные открытия - такое было при Сталине, говорят)по отношению к Творцу.
[quote="Northern"]..Вы забываете о том, что любой выбор (даже самый-самый, казалось бы, свободный) чем-то предопределяется. Выбор диктуется нашими пристрастиями, привычками, страхами, в общем - огромным множеством факторов, от нас совершенно не зависящих.
Цитата:
.
вы сейчас мне объясняете позицию алкаша, который напившись в очередной раз, объясняет своим родным, кому клялся до того: больше не буду. - Он не хотел, друзья так уговаривали..не смог отказать - не хотел их обидеть. )
Не смешите меня.
Каждый человек ОСОЗНАННО делает выбор.
а наши пристрастия/привычки.. - это склонности каждого человека, которые он сам в себе развил и вырастил.
я знаком с человеком, у которого склонность красть. Когда-то в детстве его воспитывали " в ежовых рукавицах", в семье не бедствующей, карманных денег не было вообще... И он, еще учась в школе, начал тырить деньги у одноклассников. его поймали на месте преступления. не сознался, но пережитый стыд ( так он объяснил мне) заставил его контролировать себя с тех пор. Сейчас это взрослый человек, но он до сих пор борется с этой склонностью: он до сих пор видит вещи, которые " плохо лежат". Говорит, иногда руки сами тянутся...
Но он осознанно держит себя в руках - несмотря на свои склонности, он делает выбор - жить по законам Бога.
хотя, для него ,это совсем не просто.
Так что всем нам надо учиться контролировать свои пристрастия/склонности (у каждого из нас свои " рога и копыта"- склонности и грехи)
[quote="Northern"].
Даже в ситуации, когда говорят "выбор зависит только от тебя" человек не может выбрать что-то просто так, "от балды" - всегда есть мотив, который перевешивает в пользу принятия того или иного решения.
а вот здесь вы хорошо сказали: важен МОТИВ.
Однако мотивы свои мы должны сами контролировать. сделайте самопроверку, честно себе ответьте на вопросы:
-почему я поступаю/говорю именно так - не из-за эгоизма ли?
-учитываю ли я мнение Бога, родных, окружающих?
- как бы Иисус Христос поступил на моем месте?
Если после такой самопроверки выяснятся не очень хорошие мотивы, не расстраивайтесь: работа над собой может изменить даже " махрового эгоиста". Главное - видеть свои ошибки и стараться их исправлять. Библия в этом может вам помочь, не зря она сравнивается с зеркалом:
.. «Будьте же исполнителями слова, а не только слушателями, которые обманывают самих себя ложными рассуждениями. Если кто-то слышит слово и не исполняет, то он подобен человеку, который рассматривает в зеркале природные черты своего лица: он смотрит на себя, отходит и сразу забывает, как он выглядит. Но кто всматривается в совершенный закон свободы и остается в нем, тот, став не забывчивым слушателем, а исполнителем дела, будет счастлив, поступая так» (Иак. 1:22—25).
- учитесь быть " исполнителем Слова Бога" - это будет на пользу вам и вашим близким - проверено опытным путем.
Northern писал(а):
.
.... Все наши действия, эмоции и мысли определяются причинно-следственными связями. И если верить, что первопричиной всего является Бог, то это на нем лежит ответственность за все зло в мире.
Ни один человек не создан Богом роботом без воли. И Бог не закладывал в нас грешные склонности - не нужно перекладывать свои грехи на других.
(Помните, в русской сказке про хитрую лису и простодушного волка: "битый не битого везет" ? Ну так вот люди - не "хитрые лисы" - хотя многие пытаются, а Бог - не "простодушный волк", на которого можно валить все, что хочется.)
Бог дал нам всем свободу выбора -так делайте свой выбор, получайте свои последствия и отвечайте перед своим Создателем за свои решения.
# Добавлено: Сб Июл 19, 2014 12:06 am Заголовок сообщения:
smaidi66
Вы судя по времени публикации пропустили мой ответ. Хотелось бы узнать что вы скажите. Особенно о том, что большинство мифов в Библии просто заимствовано у других народов. А предсказаний там нет вообще, так как события вписаны уже после тех событий, хотя часть событий абсолютна выдуманные.
Совсем забыл спросить у вас как с математикой?
Очень понравилось.
в то же время Старк и Иеннакконе отмечают один фактор, способствующий недоверию к группе. По их мнению, таким фактором является возможность эмпирической проверки некоторых догматов свидетелей Иеговы. Так, например, не сбывшееся в 1975 году предсказанное Второе пришествие Христа способствовало значительному снижению темпов роста организации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%E4%E5%F2%E5%EB%E8_%C8%E5%E3%EE%E2%FB
У некоторых христиан есть поговорка "Если мне со всей точностью докажут, что истина - вне Христа, то я предпочту остаться со Христом, нежели с истиной". Это всё объясняет. Верующему не нужна правда - ему нужен комфорт веры.
А мне Истина нужна. Покажите мне Истину без Христа, если сможете... такой истины не существует.
Вы всё неправильно, неправильно про христианство пишете.
Христианская вера не является комфортной и уютной. Христианство - это больно. Смириться, пройти через раскаяние, знать, что Создатель ради меня пошёл на унижения и муки, чтоб подарить мне вечное счастье - это не есть уютно.
Зато понятно, что в этом суть Любви. Что Бог есть Любовь. И нас Он постепенно делает Любовью. И нам надо Любовью быть. Через самоотречение, смирение.
В этом суть всего - Любовь противоположна Эгоизму. Всё очень просто.
А буддизм усложняет.
Представила на секунду: уйти в буддизм. А ведь это соблазн. В христианстве надо стремиться к отречению от самости, а в буддизме, наоборот, совершенствовать себя, свою природу, которая по неизвестным причинам испортилась (или недоразвилась, не знаю). И добрым надо быть только для этих эгоистичных целей, если я правильно всё поняла.
Заманчиво - медитации, развитие в себе каких-то загадочных способностей... Но ведь это эгоистично.
Посвятить себя другим - вот Истина.
Если я правильно поняла, Будда всего лишь подметил, что причина человеческих страданий, тревог, неудовлетворённости кроется в самом человеке, в его мышлении, в страстях. И на этом основал своё учение.
Получается, картина вечности по-буддистки: измени себя и будешь счастлив. До остальных людей дела нет, пусть выкарабкиваются как-нибудь сами.
Картина вечности по-христиански: Бог-Любовь в конце времён на Страшном суде помилует всех, кто сам был милостив, прощал ближних. А жестокие, отказавшиеся от Добра люди останутся без Бога, с бесами.
Как я поняла, только проблема теодицеи отвернула Вас от христианства.
И ещё про то, что верующему не нужна правда.
Если я во что-то верю, то считаю это правдой, истиной. А как иначе? Верить и думать, что это неправда?
Наблюдаете за жизнью? Какая огромная сила - вера... Человек верит во что-то, и так случается
Вера в Бога - сила Бога в верующем.
Если Вы эмпирическим путём мистические знания хотите добыть (может, я ошиблась здесь на Ваш счёт) то именно вера тут самый интересный предмет для исследования, думаю.
Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
И ещё, если за жизнью наблюдать, видно, что главная радость и счастье для человека - в общении с любимыми, в Любви. Поэтому буддизм с его нирваной не выглядит убедительным.
Бог-Любовь, общность людей, причастность к Создателю - вот истинное вечное счастье, блаженство. Это по христианскому учению. И это если за жизнью наблюдать.
Последний раз редактировалось: Ira-Melnik (Вс Июл 20, 2014 11:17 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Ира извини но там тоже брожение есть как и в Христианстве по конфессиям.
Ira-Melnik писал(а):
В этом суть всего - Любовь противоположна Эгоизму. Всё очень просто.
Некоторые настолько любят себя, что для этого даже определение придумали- Нарциссизм.
Ira-Melnik писал(а):
Если я правильно поняла, Будда всего лишь подметил, что причина человеческих страданий, тревог, неудовлетворённости кроется в самом человеке, в его мышлении, в страстях. И на этом основал своё учение.
Получается, картина вечности по-буддистки: измени себя и будешь счастлив. До остальных людей дела нет, пусть выкарабкиваются как-нибудь сами.
Ира то что вы описывает это тоже не допустимая страсть, которая не допустима для Буддиста. Не оказания помощи ближнему и даже животному- тоже относится к страстям, от которых нужно освободится. А так как там доктрина перерождения и воздаяния в следующий жизни. Все поступки человек должен совершать бескорыстно и эмоций, только тогда он освободится от Колеса Сансары. Вообще если примитивно то Буддист должен стать единым с Мирозданием и делать то что нужно для мироздания, при этом все понимая но находится во внутреннем покое. (это очень упрощенное объяснение).
Так как некоторые вопросы относятся к нашему общему собеседнику Northern, то от дальнейших комментарий воздержусь, хотя очень хотелось. Кое что сказать.
Спасибо, Игорь. Да, мощная штука - человеческая психика. Надо же, что буддисты проделывают.. полное отключение сознания, как небытие.
Только разве это человеку надо? Зачем отключаться от мира? Мир прекрасен. Мир приводит в восторг.
Просто Будда не понял, что страдания это не есть плохо.
Здесь опять о теодицее придётся говорить. Страдания нужны нашему больному миру. Потом придут времена, когда отрёт Господь всякую слезу с очей и ни горя, ни смерти, ни болезни не будет уже.
Просто Будда не понял, что страдания это не есть плохо.
Ира Будда понял, так же как и поняли кто создал технику медитации. А отключение сознания необходимо для того, что бы добраться до бессознательной её части(подсознания). Наверное вы слышали, что может мозг в бессознательном состояния (все сбывшиеся предсказания были получены подобным путем) сон тоже относится к бессознательному состоянию. Так как я экспериментировал с подобными практиками, а не просто занимался ими. Могу сказать что при отключении сознания "я" человека не теряеться, но происходит как бы слияния со всем мирозданием. А то что называют страданиями, пересматриваются в другом контексте. И они исчезают из твоего мировоззрения, просто превращаясь в очередное событие. Ира Извиняюсь но очень тяжело объяснить словами некоторые вещи, а некоторые моменты просто не смогу рассказать для объяснения, так как они не просто личные но и ставят вопрос о моём психическом состоянии.
И ещё в состоянии медитации, не обязательно сидеть, можно заниматься делами и идти по улице, все краски мира становятся как бы ярче, и даже в траве начинаешь замечать как двигаются насекомые, и многое другое, то что обычно не замечаешь при обычном состоянии.
средненько, но логика и пространственное воображение...имеется.
Wedmak писал(а):
...например, не сбывшееся в 1975 году предсказанное Второе пришествие Христа способствовало значительному снижению темпов роста организации..
у вас устаревшие данные
1 - предположения о том, что произойдет в тот или иной год у СИ были, не спорю - но это говорит лишь о том, что и СИ такие же несовершенные люди, как и все, мы очень хотим знать КОГДА это произойдет, хотя еще апостолам Иисус Христос сказал:
...Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...( Деяния Апостолов 1:7)
Однако есть даты и события, которые вполне можно по Библии высчитать. ( напр, 1914г- год воцарения Христа на небе)
2 - в разных странах у СИ разные темпы роста. Однако в масштабах нашей планеты рост очевидный, особенно в последние годы.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Как обрести мир и покой в этом беспокойном мире?
МОЖЕТЕ ли вы сказать, что живете в мире и спокойствии? Многие об этом только мечтают. Война, политическая нестабильность, этническая вражда, терроризм не дают жить спокойно. Возможно, вас не коснулись эти беды, но вы, наверняка, знаете не понаслышке, что такое преступность, агрессия, разногласия с деловыми партнерами или ссоры с соседями. Даже семьи все чаще напоминают поле боя, нежели тихую гавань.
Многие жаждут душевного покоя. Одни ищут отдушину в религии, другие начинают ходить на курсы по йоге и медитации. Третьи пытаются обрести мир и покой, общаясь с природой: путешествуют, ходят в горы, посещают природные заповедники и термальные источники. Но даже если кому-то и удается достичь некоторого умиротворения, вскоре они понимают, что это чувство поверхностное и недолговечное.
Где же найти подлинный мир и спокойствие? Только у нашего Создателя, Иеговы, потому что он — «Бог, дающий мир» (Римлянам 15:33). Вскоре под правлением его Царства будет «обилие мира» (Псалом 72:7; Матфея 6:9, 10). Мир, который дарует Бог, превосходит то, чего можно достичь мирными соглашениями. Подобные договоренности обеспечивают лишь временное прекращение военных действий. Бог же устранит причины всех войн и разногласий, и никто не будет учиться воевать (Псалом 46:8, 9). На всей земле наконец воцарится мир!
И все-таки, какой бы прекрасной ни была эта надежда, вам, несомненно, уже сейчас хочется хотя бы чуточку спокойствия. Но как обрести мир и душевный покой в эти неспокойные времена? В этом нам поможет Библия. Давайте рассмотрим некоторые мысли из 4-й главы письма апостола Павла филиппийцам. Откройте, пожалуйста, Библию и прочитайте стихи с 4-го по 13-й.
«Мир Божий»
В седьмом стихе мы читаем: «Мир Божий, который превосходит всякую мысль, сохранит ваши сердца и умы во Христе Иисусе». Этот мир нельзя обрести путем медитации или самоусовершенствования. Он исходит от Бога. Мир Божий «превосходит всякую мысль». Иными словами, он выше всех наших беспокойств, знаний и рассуждений. Когда мы попадаем в трудную ситуацию и кажется, что из нее нет выхода, мир Божий способен наделить нас твердой уверенностью в том, что однажды все наши беды исчезнут.
Думаете, это невозможно? Пожалуй, если за дело возьмутся люди. Однако «для Бога все возможно» (Марка 10:27). Вера в Бога и доверие к нему помогут не беспокоиться чрезмерно. Представьте себе малыша, который потерялся в супермаркете. Он знает, что, как только найдет маму, она успокоит его, и все будет хорошо. Мы тоже можем не сомневаться, что Бог, образно говоря, возьмет нас на руки, утешит и устранит все наши беспокойства.
Многие служители Бога, находясь в очень тяжелых обстоятельствах, на себе испытали, что значит мир Божий. Вот пример Надин, у которой случился выкидыш. Она рассказывает: «Мне нелегко говорить о своих чувствах, проще сделать вид, что все в порядке. Но мое сердце разбито горем. Почти каждый день я молюсь Иегове и прошу его о помощи. Я знаю, как помогает молитва! Всякий раз, когда мне становилось невыносимо больно и казалось, что больше мне не вынести, я вдруг ощущала мир и душевный покой».
Защита для ума и сердца
Вернемся к Филиппийцам 4:7. Там сказано, что мир Божий «сохранит... сердца и умы». Мир Божий, словно страж, оберегает наши сердца, чтобы ими не завладели материалистические стремления, ненужные беспокойства и фальшивые ценности. Поясним это на примере.
По мнению многих, счастье и стабильность в этом беспокойном мире зависят от солидного дохода. Следуя советам экспертов, некоторые вкладывают свои сбережения в акции и другие ценные бумаги. Придает ли это им уверенности и спокойствия? Необязательно. Каждый день они судорожно отслеживают курс акций, решая, что делать: продавать, покупать или удерживать акции. А когда на фондовом рынке происходит падение цен, они впадают в панику. Конечно, Библия не запрещает делать вложения, но в ней содержится разумное предостережение: «Любящий серебро не насытится серебром, и любящий богатство — прибылью. Это тоже суета. Сладок сон трудящегося — неважно, мало он ест или много, но изобилие богатого не дает ему уснуть» (Экклезиаст 5:10, 12).
Кроме того, в Филиппийцам 4:7 говорится, что мир Божий сохранит наши сердца и умы «во Христе Иисусе». Какая связь между Иисусом Христом и миром Божьим? Христос играет ключевую роль в исполнении Божьего замысла. Он отдал свою жизнь, чтобы освободить нас от греха и смерти (Иоанна 3:16). Более того, он является Царем в Божьем Царстве. Если мы понимаем, какая важная роль отведена Христу, мы сможем обрести душевный покой. Каким образом?
Если мы искренне раскаиваемся в грехах и просим прощения на основании жертвы Христа, Бог простит нас, а это принесет нам душевный покой (Деяния 3:19). Мы осознаем, что будем счастливыми в полной мере, только когда наступит Царство Христа, поэтому не растрачиваем свою жизнь так, будто у нас нет будущего (1 Тимофею 6:19). Конечно, никто не застрахован от бед, но твердая надежда на лучшее будущее придает нам сил.
Как обрести мир Божий
Как можно обрести мир Божий? В Филиппийцам 4:4, 5 мы читаем: «Радуйтесь всегда в Господе. И еще скажу: радуйтесь! Пусть ваше благоразумие будет известно всем людям. Господь близко». Когда апостол Павел писал эти слова, он находился в тюрьме в Риме (Филиппийцам 1:13). Он не жаловался на то, что с ним обошлись несправедливо, а побуждал своих братьев по вере всегда радоваться в Господе. Совершенно очевидно, что его радость зависела не от внешних обстоятельств, а от его отношений с Богом. Нам тоже нужно учиться тому, чтобы радоваться в служении Богу — в каких бы обстоятельствах мы ни находились. Чем больше мы будем узнавать Иегову и стараться исполнять его волю, тем большую радость мы будем испытывать, служа ему. А это, в свою очередь, принесет нам удовлетворение и душевный покой.
В том же отрывке апостол Павел призывает нас быть благоразумными. Это качество поможет нам, прежде всего, не требовать слишком многого от себя. Признавая собственное несовершенство, мы не будем ожидать, что всегда и во всем будем лучшими. Зачем доводить себя до изнеможения в погоне за совершенством или пытаться, по меньшей мере, быть не хуже других? Кроме того, мы не будем ожидать совершенства от других. Это поможет нам не терять спокойствия, если чьи-то слова и поступки нас раздражают. Греческое слово, переведенное как «благоразумие», может также означать «уступчивость». Уступая в вопросах личного предпочтения, мы избегаем ссор, которые не приводят ни к чему хорошему, а только лишают мира с другими и даже отнимают у нас душевный покой.
Следующая фраза из Филиппийцам 4:5 «Господь близко», на первый взгляд, выбивается из контекста. Мы понимаем, что близится время, когда Бог Иегова устранит эту старую систему вещей и установит новую под правлением своего Царства. Но уже сейчас он не далеко от тех, кто старается развивать с ним близкие отношения (Деяния 17:27; Иакова 4:8). Осознание того, что Иегова рядом с нами, помогает сохранять радость, быть благоразумными, не переживать из-за сегодняшних проблем и не беспокоиться о будущем, как об этом говорится в 6-м стихе.
Как показывают стихи 6 и 7, мир Божий можно обрести благодаря молитве. По мнению некоторых, молитва — это не более чем разновидность медитации, способ достижения внутреннего равновесия. В Библии же под молитвой подразумевается откровенный разговор с Иеговой, во время которого человек делится своими самыми сокровенными чувствами, подобно тому как ребенок рассказывает папе и маме обо всем, что с ним произошло. Как же утешительно знать, что мы можем во всем положиться на Бога и полностью доверять нашему небесному Отцу!
Стих 8 побуждает нас думать о положительном. Однако недостаточно просто размышлять о чем-то хорошем. В 9-м стихе объясняется, что нужно применять полезные библейские советы на практике. Поступая так, мы будем иметь чистую совесть. А «у кого совесть чиста, тот может спать спокойно», как гласит одна поговорка.
Итак, обрести мир и душевный покой возможно. Мир Божий доступен всем, кто развивает с Иеговой близкие отношения и старается применять его советы. Изучая Библию, вы лучше познакомитесь с Богом. Конечно, следовать его руководству не всегда легко. Но это стоит любых усилий, ведь тогда «Бог мира будет с вами» (Филиппийцам 4:9).
Возможно, кому-то это поможет.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ira-Melnik писал(а):
... Страдания нужны нашему больному миру.....
не могу с вами согласиться. зачем они, по вашему, НУЖНЫ миру?
Великий потоп,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E8%F3%F1%F3%E4%F0%E0
Они датированы XVIII веком до н. э. В некоторых шумерских текстах Зиусудра выступает как царь города Шуруппака, поэтому есть основания полагать, что реальное историческое лицо стало прототипом мифологического героя.
У современных исследователей нет единодушия в оценке периода создания книг Ветхого Завета. Датировка самых ранних текстов колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются II—I вв. до н. э
Так как считать вы умеете то думаю вы знаете что после написания шумерского текста прошло как минимум 600 лет, когда данная история попала в Ветхий завет.
Хорошо,
Точных данных о времени написания Апокалипсиса мы не имеем. Древнее предание указывает для этого конец I века. Так, св. Ириней пишет: "Апокалипсис появился незадолго пред сим и почти в наше время, в конце царствования Домициана" ("Против ересей" 5:30). Церковный историк Евсевий сообщает, что и современные ему языческие писатели упоминают о ссылке св. Апостола Иоанна на Патмос за свидетельство о Божественном Слове и относят это событие к 15 г. царствования Домициана (95-96 гг. по Р. X.). То же утверждают и Климент Александрийский, Ориген и блаженный Иероним. Согласны церковные писатели первых трех веков и в указании места написания Апокалипсиса, которым они признают остров Патмос, упоминаемый самим Апостолом как место получения им откровений (1:9-10). Но после открытия сирского перевода Апокалипсиса VI века ("Пококе"), где в надписании вместо Домициана назван Нерон, многие стали относить написание Апокалипсиса ко времени Нерона (к 60-м годам по Р. X.). Св. Ипполит Римский также приписывает ссылку св. Иоанна на о. Патмос Нерону. Находят также, что относить время написания Апокалипсиса к царствованию Домициана нельзя еще потому, что, судя по 1-2 стихам 11-й главы Апокалипсиса, иерусалимский храм тогда еще не был разрушен, так как в этих стихах усматривают предсказание о будущем разрушении храма, которое при Домициане было делом уже совершившимся.
Многие современные историки тоже приходят к мнению, что написание было уже после разрушения храма. Тем более более древние указывают именно на это, а дольше просто потребовалось что бы было предсказания, вот и переделали)
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/apokalipsis/3.html
smaidi66 писал(а):
средненько, но логика и пространственное воображение...имеется.
Ну что же посмотрим. Но интересно кто же у вас с час правит миром. От 0 даты берем 50 пусть будит максимум от смерти. +1000= 1050, первый интервал там чего то правления и 1050+1000=2050 кто там у вас править должен до этой даты?
smaidi66 писал(а):
у вас устаревшие данные
1 - предположения о том, что произойдет в тот или иной год у СИ были, не спорю - но это говорит лишь о том, что и СИ такие же несовершенные люди, как и все, мы очень хотим знать КОГДА это произойдет, хотя еще апостолам Иисус Христос сказал:
...Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...( Деяния Апостолов 1:7)
Однако есть даты и события, которые вполне можно по Библии высчитать. ( напр, 1914г- год воцарения Христа на небе)
2 - в разных странах у СИ разные темпы роста. Однако в масштабах нашей планеты рост очевидный, особенно в последние годы.
Ну вот видите что сами можете ошибаться, а значит утверждать что знаете истину просто глупо.
Добрый день, друзья. К сожалению, у меня очень мало возможностей писать на форуме, поэтому буду отвечать максимально кратко и с большими промежутками отсутствия. И прошу прощения, если чей-то вопрос останется без ответа: вы тогда можете задать его снова, чтобы я пояснил.
Wedmak писал(а):
Извиняюсь за рассуждения, вы по какой методики занимаетесь Буддистской, Даосской или йогой (если йогой то какой)
Я комбинирую практики из различных школ. Но основа любой настоящей мистической системы - это отключение внутреннего диалога. Подобная практика есть и в опыте православных подвижников.
.... Мистический опыт появляется только там, где есть внутренняя умственно-эмоциональная работа. Самым надежным инструментом этой работы является медитация ....
Простите, но про медитацию не могу говорить как о " серьезной умственно-эмоциональной РАБОТЕ"
Сидит мужик скрючившись неестественно и старается ни о чем не думать.
Ну, мне остается разве что улыбнуться. Так как сразу видно, что Вы не имеете практически никакого представления о том, чем на самом деле является медитации. Попробуйте постараться ни о чем не думать - и Вы увидите, насколько это "легко".
Медитация - это упорный труд, и большинство энтузиастов, попробовав чуть-чуть, со временем бросают ввиду колоссального напряжения, требуемого для достижения стабильного результата. Но те, кто перетерпели и достигли, уже не сворачивают - так как ОБРЕЛИ то, что превыше всякого сокровища. В религии это обретение называется "благодать", "Дух Святой" и прочее; и оно также достигается, но достигается спонтанно и несистемно. Об этом я уже говорил выше.
Цитата:
хорошо, тогда как вы, так глубоко размышляющий человек, можете верить в эволюцию: в появление живого из не живого при чем " само собой"?
Дело в том, что с точки зрения материи "живое" - это более сложно организованная форма "неживого". А с точки зрения сознания - как живое, так и не живое суть всего лишь формы этого Сознания. Это единое сознание (либо единая первоматерия - смотря с какого угла вы предпочитаете смотреть) и творит себе любые формы, в которых и пребывает.
Цитата:
Однако Вселенная - не может думать - у нее нет мозга. потому осознавать себя она не могло ни в момент " точки", ни до, ни после.
Не будем скатываться до примитивизма. У Бога ведь тоже нет ни тела (если Вы не мормон, конечно), ни мозга. Значит, если следовать Вашей логике, Бог тоже не может себя осознавать.
На самом деле, любые формы материи - всего лишь условности нашего восприятия. Мы не знаем и не можем знать, как "думает" или "осознает" Вселенная, потому что сами являемся всего лишь маленькой ее частью. Подобно тому, как ваш палец не в состоянии представить, как действует ваше сознание.
Цитата:
спящий же человек есть/жив... его мозг продолжает следить за обменом веществ, и дыханием.
"точка" - ничего не делала из того, что делает сейчас вселенная да и не было как таковой вселенной-то на тот момент.
Я Вам повторю: размер и форма не имеет значения. Для аналогии: человек развивается из одной клетки (зиготы), и тем не менее, уже в этой маленькой клеточке содержится весь генетический материал будущей личности.
Цитата:
1 - " картина эволюции" - это предположения и теории, не доказанные на практике - потому основывать какие-то утверждения на не доказанных предположениях... довольно наивно.
И это мне говорит человек, который верит каждому слову сборника еврейских мифов, легенд, летописей и ритуальных предписаний.
Цитата:
Любой, самый супер навороченный " умный дом" требует контроля, систематических техосмотров и ухода. И чем более наворочено сложностей/удобств/комфорта, тем больше интеллекта требуется от его проэктировщиков/строителей/ техобслуги...
Наша вселенная сложна и взаимосвязана, однако в ней точны орбиты, скорости.... настолько, что даже разумные люди в своих расчетах используют ее особенности.
Скажите, а Бог - сложен или примитивен? Если сложен, то по Вашей логике, у Бога тоже обязательно должен быть Сверхбог, способный создать такое мудрое и могучее существо. Не так ли?..
Я Вам уже говорил, что Вселенная - не "дом", не механизм, а бессмертный живой организм, который сам регулирует протекающие в нем процессы. И этому есть масса научных подтверждений. А вот подтверждений существования какого-то бога, отдельного от мира - нет вовсе.
Цитата:
предположения же возраста Вед ничем серьезно не доказанно.
потому сравнивать эти " вещи" не серьезно.
Пообщайтесь с опытными индологами. Они более компетентно расскажут, что в данному случае серьезно, а что нет.
Цитата:
Я тоже когда-то так думал о Библии - это нечто еврейское..Но изучая ее, обратил внимание, сколько много у нас, славян именно оттуда
Конечно, после акта колоссального психологического геноцида, именуемого "крещением Руси", у нас очень много "оттуда". К сожалению.
На самом деле, противоречия между славянским кодексом чести и библейскими "ценностями" не может не бросаться в лицо. Приведу всего несколько примеров:
1. Для славянина "стучать" на брата (каким бы плохим он ни был) - мерзко и недопустимо. В Библии такое регулярное доносительство со стороны Иосифа, наоборот, одобряется.
2. Славянин-мужчина не будет жаловаться и ныть - это стыдно. А псалмы Давида пропитаны на сквозь этим еврейским скулением.
3. Для славянина родное отечество - священно, и предатель не должен жить на земле. А в Библии поступок проститутки Раав, предавшей своих собратьев, рассматривается как положительный.
4. Славянин никогда не будет торговать женой или детьми. А Аврам, выдавая жену за сестру, фактически жил как альфонс, торгуя ее телом.
5. Славянин скорее умрет, чем даст в обиду родную дочь. А Лот готов был отдать своих дочерей на поругание толпе, лишь бы не трогали его высокопоставленных гостей.
Цитата:
в Латвии есть подобный праздник Лиго/Яня называется - это государственный праздник, который по сути явно языческий. Сам я на нем никогда не был, но как-то рано утром на остановке видел людей, возвращающихся с этого " праздника" :
еще пьяные ( всю ночь пиво пить -чай быстро не протрезвеешь), не выспавшиеся, грязные ( отмечают его в лесу, ночью, с кострами) кто-то в 1 туфле... Интересно, что в эту ночь пары ( не муж и жена) ищут " цветок папоротника". Что называют так красиво? Эрогированный член мужчины. Если нашли, значит, были секс отношения. Нет - значит, не договорились. а детей, родившихся в марте ( аккурат через 9 месяцев) называют " дети папоротника"
Это к таким " высотам" вы предлагаете опускаться людям? Вы б свою жену захотели так отпустить " цветочки" поискать с разными мужиками?
Ну что- ж, это ваш выбор.
А на мой взгляд, все это уподобляет людей животным.
Человек и есть животное. Но в христианстве это животное - кастрированное. Секс и другие радости человеческого естества провозглашаются "грехом", "мерзостью" и прочим. Хотя именно от подавления естественной сексуальности происходит большинство неврозов, которые и доводят человечество до войн, депрессий и самоубийства.
Сексуальные обычаи древних цивилизаций основывались на родовой, общинной морали - дети тогда считались детьми всей общины, она несла за них ответственность. Поэтому и относились к сексу как к священном долгу, а не как к чему-то постыдному.
А в современном мире все извратили: сегодня секс либо преподносится как некая сверхценность (как в современной поп-культуре), либо как губительный запретный плот (как в репрессивных религиях вроде христианства, ислама и иудаизма). Но продуктивен и мудр лишь срединный, царский путь - контроля над сексуальной энергией и ее преображения.
Цитата:
Бог
Определение. Всевышний, личное имя которого — Иегова. Еврейские слова, которые переводятся как «Бог», указывают на силу, а также на величие, достоинство и превосходство. В противоположность истинному Богу есть ложные боги. Некоторые из них сами возвели себя в боги, других объектами поклонения сделали люди, которые их почитают.
Я так и не увидел здесь определения. Что есть Бог? Представьте, что Вам поручили написать словарь определенных терминов. Вот термин "Бог" - расшифруйте его.
Цитата:
интересно, какие, если не секрет?
Ну, допустим, что секрет.
Цитата:
ведь есть 2000 религий, которые утверждают, что они - христиане, но учат они часто противоположному о Боге.
Они расходятся лишь в деталях. А главные тезисы - одинаковые.
Цитата:
Человечество - не младенцы неразумные, мы осознанно выбираем как и поступаем часто против того, как нас учат...и получаем последствия за свои поступки.
Только вот последствия порой такие, что никакой родитель своему дитю таких не пожелает. Одно дело дать обжечься утюгом, и совсем иное - те ужасы, которые происходят на земле с Божьего соизволения. Если мастер создал бракованное творение, то он не может свалить всю вину на подмастерьев (типа дьявола) или на само творение (мол, оно само сломалось!).
Цитата:
К тому же если Христос не воскрес из мертвых, то христианская вера была напрасной, тщетной, основанной на лжи.
Я именно так и считаю. И не только я, но большинство население земли (только около 1/5 всех людей сегодня исповедуют христианство).
Цитата:
Может быть поэтому вам трудно понять: Бог НЕ будет нарушать законы, установленные им же.
Тогда с чего Вы взяли, что вообще существует некий Бог, отдельный от природы с ее законами? Только потому, что так написано в Библии? И зачем вообще нужны тогда молитвы и просьбы верующих, если они не в силу никак изменить законы бытия?
Цитата:
Адам и Ева,несмотря то, что жизнь и земной дом они получили от Создателя, выбрали правление дьявола.
Вот мы и возвращаемся к теме МОТИВА выбора.
Человек никогда не делает выбор просто так, "от балды". Всегда есть определенная предрасположенность в выборе. Мотив ведь не рождается из ничего. Принятие решения зависит от воспитания человека, его предпочтений, мировоззренческих установок, наклонностей. К примеру, алкоголик может отказаться от употребления спиртного, но для этого в нем должна накопиться особая мотивация. Если мотивации нет - нет и "силы воли".
Поэтому если Адам и Ева выбрали зло, значит они к этому были предрасположены. Предрасположены кем?.. Если творец всего - Бог, то значить предрасположены Богом. Вывод, я полагаю, понятен.
Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Ira-Melnik писал(а):
Мне буддизм покоя не даёт
Northern писал(а):
У некоторых христиан есть поговорка "Если мне со всей точностью докажут, что истина - вне Христа, то я предпочту остаться со Христом, нежели с истиной". Это всё объясняет. Верующему не нужна правда - ему нужен комфорт веры.
А мне Истина нужна. Покажите мне Истину без Христа, если сможете... такой истины не существует.
Я и не претендую. Но по религиозным книжкам искать Истину бесполезно. Так можно любым измышлениям на слово поверить, и всю жизнь твердить - вот она, Истина-то! Толку от этого...
Цитата:
Вы всё неправильно, неправильно про христианство пишете.
Христианская вера не является комфортной и уютной. Христианство - это больно. Смириться, пройти через раскаяние, знать, что Создатель ради меня пошёл на унижения и муки, чтоб подарить мне вечное счастье - это не есть уютно.
Христианство - это перманентный невроз. И людям, в нем пребывающим, он комфортен, так как автоматически снимает многие вопросы и проблемы путем отключения критического мышления. Несомненно, жизнь христианина полна боли, страха, стыда, самокопания и прочего мазохизма. Но в том-то и дело, что мазохист привыкает к своему кнуту как наркотику. На эту тему очень много психиатрической литературы написано.
Цитата:
Зато понятно, что в этом суть Любви. Что Бог есть Любовь. И нас Он постепенно делает Любовью. И нам надо Любовью быть. Через самоотречение, смирение.
Зацикленность на любви естественна для подросткового возраста. А зрелому человек, создавшему семью и добившемуся минимального признания в обществе, подобает сконцентрироваться уже на следующих ориентирах, таких как мудрость, творчество, мир в душе. Мне, например, любви в жизни вполне хватает, и я не понимаю, зачем ее поминать чуть ли не через каждое слово.
Вообще, тот факт, что в наши храмы сегодня переполнены женщинами (мужчин там от силы 15% публики) - очень тревожный симптом: это означает, что мужики не справляются со своей задачей. Потому как если женщине хватает любви дома, она не будет бегать по церквам.
Цитата:
Заманчиво - медитации, развитие в себе каких-то загадочных способностей... Но ведь это эгоистично.
Посвятить себя другим - вот Истина.
Ну, Вам это интересно - Вы и посвящайте себя этому. А мне достаточно заботиться о своей семье и отечестве - в этом мое призвание. А христиане пытаются изнасиловать самих себя, заставляя "любить" чуть ли не первого встречного - это их право, но по моему мнению это извращение.
Сострадание естественно, и в буддизме есть методики по развитию сострадания. Подвиг любого бодхисаттвы, например, намного благороднее чем подвиг Христа. Христос терпел ради людей лишь малый промежуток времени, а боддхисаттва готов отказаться от блаженства нирваны на целую вечность, пока все живые существа не обретут просветление.
Цитата:
Как я поняла, только проблема теодицеи отвернула Вас от христианства.
Да ну, что Вы... Если бы только теодицеи. Сама суть христианство - всё это лебезение перед "Искупителем" и бесконечные мольбы о милости - мне чужда. Впрочем, я верю, что она чужда любому славянину и вообще арийцу. Прошу при этом не считать меня антисемитом - просто у разных культур разные ориентиры.
Цитата:
Если Вы эмпирическим путём мистические знания хотите добыть (может, я ошиблась здесь на Ваш счёт) то именно вера тут самый интересный предмет для исследования, думаю.
Как раз таки, моя довольно уже длительная мистическая практика показывает, что вера очень часто является препятствием на пути постижения. Вера нужна любому человеку, но эта вера спасительна, только если она опирается на внутреннее, личностное. А если на внешние догмы и постулаты - тогда она лишь мертвит и цементирует человеческое восприятие.
Цитата:
Поэтому буддизм с его нирваной не выглядит убедительным.
Бог-Любовь, общность людей, причастность к Создателю - вот истинное вечное счастье, блаженство. Это по христианскому учению. И это если за жизнью наблюдать.
Вот нет, не надо смешивать. "По христианскому учению" и "если за жизнью наблюдать" - это совершенно разные вещи.
А про блаженство я уже писал - оно не зависит от вероучения. Блаженство - внутри нас самих, и есть способы его постигать и обретать.
Ira-Melnik писал(а):
проделывают.. полное отключение сознания, как небытие.
Опять стандартный миф о буддизме. "Буддизм - это отключение сознания".
Буддизм - это не отключение сознания, а как раз наоборот: его пробуждение (само слово "Будда" означает "Пробужденный"), освобождение. Говоря языком христианского богословия, освобождение от страстей. А говоря более широко - от любых омрачений и зависимостей. Преодоление всех барьеров и цепей. Как бабочка, освобождается от кокона, или гадкий утенок становится прекрасным Лебедем.
...Великий потоп, ...... после написания шумерского текста прошло как минимум 600 лет, когда данная история попала в Ветхий завет.
Возможно. Однако Моисей, записавший ту часть Библии, где говорится о Потопе, не утверждал, что он сам был лично при этих событиях. Совсем нет.
Моисей родился много, много позже.
О потопе же записывали не только шумеры, на сколько я знаю, практически во всех древних народах есть миф/легенда о Потопе( с разными вариациям) Но все это говорит лишь о том, что было какое-то глобальное событие, которое " аукается" таким образом.
С другой стороны, шумерские тексты не так давно откопали, их с трудом перевели и людям их суть мало знакома.
С Библией совсем наоборот, ее начали записывать 3,5 тысячелетия назад на протяжении 1,5 тысячи лет в маленьком народе, малозначительном ( по сравнению с теми же шумерами) среди своих современников... однако их записи сохранены и переведены на все языки мира .Мало того, именно эти Писания являются самой распространенной книгой всех времен и народов. Ее тираж не поддается исчислению за времена ее существования: миллионы рукописных копий, а потом и напечатанных томов.
Как можно это сравнивать?
Возможно. Однако Моисей, записавший ту часть Библии, где говорится о Потопе, не утверждал, что он сам был лично при этих событиях. Совсем нет.
Моисей родился много, много позже.
О потопе же записывали не только шумеры, на сколько я знаю, практически во всех древних народах есть миф/легенда о Потопе( с разными вариациям) Но все это говорит лишь о том, что было какое-то глобальное событие, которое " аукается" таким образом.
С другой стороны, шумерские тексты не так давно откопали, их с трудом перевели и людям их суть мало знакома.
С Библией совсем наоборот, ее начали записывать 3,5 тысячелетия назад на протяжении 1,5 тысячи лет в маленьком народе, малозначительном ( по сравнению с теми же шумерами) среди своих современников... однако их записи сохранены и переведены на все языки мира .Мало того, именно эти Писания являются самой распространенной книгой всех времен и народов. Ее тираж не поддается исчислению за времена ее существования: миллионы рукописных копий, а потом и напечатанных томов.
Как можно это сравнивать?
По археологии, особенно если учесть что на самом деле, потоп был не глобальный а местным. Да и самое интересное в Шумерских текстах, то что указаны меры для строительства ковчега. В Библии они идентичны. Там есть и другие параллели. А сравнить можно очень просто. Настоящих научных трудов и с час в мире печатается очень мало, зато всяких развлекательных книг, рассказывающих разные небылицы очень много печатается. Вот вам и весь сказ.)
1 - По археологии, особенно если учесть что на самом деле, потоп был не глобальный а местным.
2 - Да и самое интересное в Шумерских текстах, то что указаны меры для строительства ковчега. В Библии они идентичны. Там есть и другие параллели.
3- А сравнить можно очень просто. Настоящих научных трудов и с час в мире печатается очень мало, зато всяких развлекательных книг, рассказывающих разные небылицы очень много печатается. Вот вам и весь сказ.)
1 - дело в том, что вам противоречит наука.
...Геоморфология занимается изучением рельефа земли и выявляет те изменения, которые произошли на нашей планете после потопа. Если взглянуть на теперешний рельеф планеты и сравнить его с допотопным, то можем видеть какие ужасные последствия причинил грех. Горы, скалы, ущелья, пропасти, пустыни — все это вечные свидетели потопа. Но географы открыли еще и другое, что земля — шар. Этим своим открытием они нанесли удар по ложному учению и еще раз доказали правоту свидетельства Библии: «Он… повесил землю ни на чем» (Иов. 26,7). «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли…» (Ис.40,22)....
http://www.e-reading.ws/chapter.php/86189/175/Yunak_-_Mif_ili_deiistvitel'nost'._Isto richeskie_i_nauchnye_dovody_v_zashchitu_Biblii.html
так что вы не правы: Потоп был глобальным.
2 - идентичные данные о потопе? замечательно.
Но шумеры не только давно пропали , как народ, но и их письмена - мало известны и малодоступны обывателям нашей планеты. Что коренным образом отличается от Библии.
а ведь если Писания от Бога, то они должны быть доступны всем Его творениям.
3 - небылицы. Шумеры, поклоняющиеся идолам, сделанными их руками, своей жизнью и небытием показали: их боги - слабы и ничего не могли сделать против Создателя. и их писания ( от их богов) так же могуьт иметь смысл мифов, легенд .. в крайнем случае - второстепенные литер. источники древности.
1 - дело в том, что вам противоречит наука.
...Геоморфология занимается изучением рельефа земли и выявляет те изменения, которые произошли на нашей планете после потопа. Если взглянуть на теперешний рельеф планеты и сравнить его с допотопным, то можем видеть какие ужасные последствия причинил грех. Горы, скалы, ущелья, пропасти, пустыни — все это вечные свидетели потопа. Но географы открыли еще и другое, что земля — шар. Этим своим открытием они нанесли удар по ложному учению и еще раз доказали правоту свидетельства Библии: «Он… повесил землю ни на чем» (Иов. 26,7). «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли…» (Ис.40,22)....
http://www.e-reading.ws/chapter.php/86189/175/Yunak_-_Mif_ili_deiistvitel'nost'._Isto richeskie_i_nauchnye_dovody_v_zashchitu_Biblii.html
так что вы не правы: Потоп был глобальным.
Угу а написал это Алекса́ндр Миха́йлович Кондра́тов (3 октября 1937, Смоленск — 16 апреля 1993, Санкт-Петербург) — советский и российский лингвист, биолог, журналист и поэт. Но не геолог, все ровно что спрашивать при переломе ноги совета у автомеханика. Насмешили, проверяйте кто и когда писал то на что ссылаетесь.
Особое внимание Александр Кондратов уделял научно-художественным и научно-популярным книгам,
А у самих Геологов спросить было не судьба.
Хотя бы у вики спросили, а вот что она говорит о сказаниях о потопе.
однако, такие сказания практически отсутствуют в Африке (кроме занесённых европейскими миссионерами), Восточной, Центральной и Северной Азии и редки в Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%E8%F0%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EF
Только дочитайте до конца, затопление было большое, но не всемирное))
smaidi66 писал(а):
2 - идентичные данные о потопе? замечательно.
Но шумеры не только давно пропали , как народ, но и их письмена - мало известны и малодоступны обывателям нашей планеты. Что коренным образом отличается от Библии.
а ведь если Писания от Бога, то они должны быть доступны всем Его творениям.
3 - небылицы. Шумеры, поклоняющиеся идолам, сделанными их руками, своей жизнью и небытием показали: их боги - слабы и ничего не могли сделать против Создателя. и их писания ( от их богов) так же могуьт иметь смысл мифов, легенд .. в крайнем случае - второстепенные литер. источники древности.
А ВОТ ЕЩЁ ОДИН ПРИКОЛ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F0%E0%E0%EC
Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур в XXI—XX веке до н. э. (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Месопотамии.
Откуда и позаимствовал мифологию) Хотя вам это виднее. А с меня на сегодня хватит, смеялся долго, спасибо за хорошее настроение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация12
Репутация: 0
Репутация9
Репутация1
)
