супружеская близость, как и брак, существует не только для продолжения рода.
а для чего еще?
Добавлено спустя 16 минут 43 секунды:
hanna писал(а):
А если супруги не могут иметь детей, супружеская близость является грехом?
Тогда их близость - это попытка и просьба у Бога родить ребенка, а невозможность - это наказание.... (+сколько случаев когда супруги не могли иметь детей по несколько лет а потом бац, и подарил и им Господь счастье)
sternman писал(а):
да уж...
оппонент Ваш-здравый ум, двухтысячелетний опыт Церкви и ее чад, и, конечно, любовь
лучше помолиться чем говорить не будучи в теме. конструктивны посты как раз "оппонентов".
И я sternman - самый праведный, единоверно рассуждающий (ничего не напоминает) А Александр об этом еще в начале сказал
her_Woldemaar писал(а):
Неужели не понятно, что для супругов естественно стремление к единению друг с другом - единению целостному, без дуалистического деления на "чистую" и "нечистую" любовь.
Прости, но здесь я не соглашусь, тема контрацептивы! Да любовь между супругами именно такая (в идеале) но когда, муж \ жена говорит давай но только с презервативами или еще что хуже с таблетками, а то и квартира маленькая и здоровье шалит и т.д. то в таком случае я согласна с Александром, что это начинается блуд....
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
her_Woldemaar писал(а):
Кроме того, сексуальное воздеражние для женщины чревато целым букетом гинекологических заболеваний, вплоть до рака.
тогда абсолютно все монахини больны раком???? странно как-то, на здоровье вроде они по поводу рака не жалуются
# Добавлено: Ср Авг 27, 2008 1:21 am Заголовок сообщения:
Nanajya писал(а):
hanna писал(а):
супружеская близость, как и брак, существует не только для продолжения рода.
а для чего еще?.
Представьте себе, для радости общения, для удовольствия.
Nanajya писал(а):
hanna писал(а):
А если супруги не могут иметь детей, супружеская близость является грехом?
Тогда их близость - это попытка и просьба у Бога родить ребенка, а невозможность - это наказание.... (+сколько случаев когда супруги не могли иметь детей по несколько лет а потом бац, и подарил и им Господь счастье)?.
Ну и слава Богу!.. Только получается, что ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРОЦЕСС Вы воспринимаете как нечто нормальное и как блудное в зависимости от результата. По Вашей логике получается, что секс сам по себе - нечто греховное, но если он приводит к благому результату - деторождению - тогда эта "греховность" извинительна. Так?..
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Неужели не понятно, что для супругов естественно стремление к единению друг с другом - единению целостному, без дуалистического деления на "чистую" и "нечистую" любовь.
Прости, но здесь я не соглашусь, тема контрацептивы! Да любовь между супругами именно такая (в идеале) но когда, муж \ жена говорит давай но только с презервативами или еще что хуже с таблетками, а то и квартира маленькая и здоровье шалит и т.д. то в таком случае я согласна с Александром, что это начинается блуд....
Да?.. А когда квартиры, к примеру, нет вообще, а супруг говорит: "Давай я тебе 12 штук настрогаю, и меня не волнует, где они жить будут и кк мы их прокормим" - это, конечно, не блуд, а весьма нравственная позиция.
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Кроме того, сексуальное воздеражние для женщины чревато целым букетом гинекологических заболеваний, вплоть до рака.
тогда абсолютно все монахини больны раком???? странно как-то, на здоровье вроде они по поводу рака не жалуются
Ну неужели непонятны простейшие вещи? Неужели не ясно, что монашеская жизнь - это соверешнно отдельный мир, и абсурдно его смешивать с обиходом мирян, а тем более с семейной жизнью. Простите меня, но монахини не спят каждую ночь рядом с мужчиной в своей келье - даже для опытных подвижниц это было бы чересчур. А Вы с Алексеем предлагаете всем православным семьям именно такой вот аскетический экстрим.
# Добавлено: Ср Авг 27, 2008 3:22 am Заголовок сообщения:
Nanajya писал(а):
Цитата:
hanna писал(а):
супружеская близость, как и брак, существует не только для продолжения рода.
а для чего еще?
Если цель союза мужчины и женщины в продолжении рода, то брак бессмыслен, продолжать род можно и не скрепляя себя узами брака.
Продолжение рода - это следствие брака, а не ее цель.
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 52
Откуда: Украина, Николаев
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Авг 27, 2008 5:14 am Заголовок сообщения:
her_Woldemaar писал(а):
Представьте себе, для радости общения, для удовольствия.
А почему тогда недостаточно друзей\родных\знакомых для общения?
her_Woldemaar писал(а):
Только получается, что ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРОЦЕСС Вы воспринимаете как нечто нормальное и как блудное в зависимости от результата
Давайте я попробую привести аналогию, вот представьте:
многие люди любят пирожные! Если вы съели 1-2 вне поста - то всё нормально, и к грешникам вас никто записывать не будет, НО! если вы их едите и днем и ночью? если вы не получив пирожное начинаете страдать, заболевать раком и т.д. при это едите и едите их, а потом желудок уже не в состоянии вмещать, идете в туалет вырыгиваете (простите) всё съеденное и опять жуёте пирожные, при этом вы их ни у кого не крали, ни отбирали, они купленны на ваши собственные деньги, заработанные вами или же даже вами испечены! они только ваши, вы их никому не даете и без них не представляете себе жизни... - так вот это уже называется чревоугодием! одним из грехов...
Что же получается? у вас "официальные" жена\муж, и вы наслаждаетесь любовью (пирожные тоже принадлежат вам, вы же их купили, и как ни странно удовлетворяете жизненно важную потребность - питание) но теперь вам мало одного пирожного в день, даже если вы насытились вы хотите еще, возникает предложение "а давай воспользуемся контрацепцие, дабы избежать "нежелательных" последствий" (если о пирожных - то пойти в туалет и вырыгать (еще раз простите) всё съеденное, дабы влезла новая порция) это является нормальным?
Да, человек не может выжить без еды, аналогично как не может выжить без секса....
Возможно назвать супружескую близость основанную на "планировании ресурсов" блудом является не совсем верным, блуд - это всё таки тяжкий грех, осквернение супружеского ложа.... Но подобное поведение назвать, например, генеталеугодием будет вполне разумно.
Еще, могу добавить, как один из вариантов почему вы так боитесь потерять секс. Дедушка Фрейд объявил народу одну особенность, после чего абсолютно вся реклама основывается на половом влечении (я могу по пальцам пересчитать рекламу в моем городе без скрытой агитации секса), товары которые рекламируются по законам фрейда продаются намного активнее, а значит их реклама была более продуктивной, а значит рекламисты сделали правильные ставки. Вот теперь представьте вы идете по городу, на всех биг-бордах пирожные, вы едете в транспорте - и там везде и всё в пирожных, вы включаете тв и там показывают те же пирожные, смогли бы вы сказать что пирожные ведут к ожирению? и что их черезмерное потребление - является грехом чревоугодия? думаю что нет, они для вас были бы самым необходимым в жизни, при отсутсвии пирожных вы бы чувствовали себя ущербным. А в реальности вы по городу на большей части рекламных носителях видете пропоганду сексуального вличения....
Почему люди выбирают секс с презеравативами?(как один из вариантов ответа): мы просто боимся предоставить себя в руки Господа... У нас возникают такие установки: Я хочу 1-2-3-10 ребёнков! Я хочу сделать карьеру, а потом заводить детей. Я хочу обеспечить своих чад всем чего не было(было) у меня. Я хочу закончить университет. Я должен купить квартиру\машину\диван. Я боюсь заболеть раком \простатитом и еще множество множество различных Я! про Бога забыли или вобще думаем что умнее Него...
Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
her_Woldemaar писал(а):
Давай я тебе 12 штук настрогаю, и меня не волнует, где они жить будут и кк мы их прокормим
я думаю вы перед тем как обвенчаться разговаривали на эту тему, и осознанно на это согласились!
her_Woldemaar писал(а):
А Вы с Алексеем предлагаете всем православным семьям именно такой вот аскетический экстрим.
Никакого экстрима! просто не надо есть мёд ложками - оскомину набъет...
hanna писал(а):
Если цель союза мужчины и женщины в продолжении рода, то брак бессмыслен, продолжать род можно и не скрепляя себя узами брака.
Ага, а детей воспитывать как предлагали в советском союзе: без мамы и папы, на общественных началах и только проффесиональными педагогами\воспитателями причем сразу же после 3-х дней после рождения! Сделать армию абсолютно одинаковых робото-человечков....
Можно вопрос, почему вы не носите одежду своих подруг? ведь можно было бы не покупать себе лично, а купть 3 платья на 3-их и ходить? (Зачем один муж лчно вам? если можно одного на дюжину?)
Или вам кажется что за тем как ростет ребеночек охото смотреть только мамам?
+ без брака вы бы не смогли выростить ребенка - пока ты беременна, кто будет тебя кормить? (или ты с пузом на 9-м месяце сможешь работать?) По этому продолжения рода и взращивание здоровых детишек вот основа брака, а не банальное сожительство двух людей.
По этому продолжения рода и взращивание здоровых детишек вот основа брака, а не банальное сожительство двух людей.
Банальное...? А Вы поживите сначала, да в любви, чтобы ссор никогда не было, чтобы прощать друг друга, стремиться понять, тогда и говорите про банальную жизнь супругов. Если супруги не научатся любить друг друга, они никогда не воспитают нормальных детей.
Детей наделать половыми актами в пять минут, без особой любви к супруге/супругу, а потом одевать да обувать - это для Вас цель? Ужас. Совдеп. Отсутствие семьи.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Nanajya писал(а):
Что же получается? у вас "официальные" жена\муж, и вы наслаждаетесь любовью (пирожные тоже принадлежат вам, вы же их купили, и как ни странно удовлетворяете жизненно важную потребность - питание) но теперь вам мало одного пирожного в день, даже если вы насытились вы хотите еще, возникает предложение "а давай воспользуемся контрацепцие, дабы избежать "нежелательных" последствий" (если о пирожных - то пойти в туалет и вырыгать (еще раз простите) всё съеденное, дабы влезла новая порция) это является нормальным?
Nanajya, о какой непрестанной половой жизни вообще идет речь? В Православной Церкви полгода - это посты. Ни о какой неумеренности вообще речи быть не может. Даже Апостол Павел говорит, чтобы не уклонялись друг от друга.
Если выйдите замуж/женитесь пройдет это у вас. У меня тоже было когда-то строгое к этому отношение, но ничего, прошло. Просто неженатый и представить себе не может, что значит жить в браке.
А "молодой человек" по имени Карл Юнг покритиковал теорему своего учителя и стал не менее признаваемым и приктиччески применяемым психологом. Интеерсно, к чему бы это? Может, Фрейд не был так уж 100%-но прав, как об этом любят кричать с рекламных плакатов?
her_Woldemaar писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Кроме того, сексуальное воздеражние для женщины чревато целым букетом гинекологических заболеваний, вплоть до рака.
тогда абсолютно все монахини больны раком???? странно как-то, на здоровье вроде они по поводу рака не жалуются
Ну неужели непонятны простейшие вещи? Неужели не ясно, что монашеская жизнь - это соверешнно отдельный мир, и абсурдно его смешивать с обиходом мирян, а тем более с семейной жизнью. Простите меня, но монахини не спят каждую ночь рядом с мужчиной в своей келье - даже для опытных подвижниц это было бы чересчур. А Вы с Алексеем предлагаете всем православным семьям именно такой вот аскетический экстрим.
Водемар, зачем преводить тему с рака на аскетику? Вполне справедливое замечание, т.к. мысль а) либо выражена не корректно, б) либо она ошибочна, ( в) или надо давать ссылку на авторитетный источник, из которого сии сведения пчерпнуты ). ПО крайней мере я (и мои знакомые тоже) ни разу не слышала о связи заболеваемости раком и регулярности половой жизни. Беременность, кормление грудью - это пожалуйста, а вот просто так без последствий... ну не встречалось.
Nanajya писал(а):
hanna писал(а):
Если цель союза мужчины и женщины в продолжении рода, то брак бессмыслен, продолжать род можно и не скрепляя себя узами брака.
Ага, а детей воспитывать как предлагали в советском союзе: без мамы и папы, на общественных началах и только проффесиональными педагогами\воспитателями причем сразу же после 3-х дней после рождения! Сделать армию абсолютно одинаковых робото-человечков....
При чем здесь без папы и мамы? Анна ведь не это предлагает, а, например, как сейчас модно - "гражданский" (а если правильно - незарегистрированный) "брак". Ведь в нем что, даже официальной регисрации нет.
П.С. Да, еще пару слов и так красочно разрисолванной аналогии с пирожными (и почему только секс так любят с едой сравнивать (особенного его противники)? Неужели и в самом деле так хочется?): вы очень хорошо проиллюстрировали картину НЕУМЕРЕННОСТИ, а ведь речь-то большей частью о том, когда нельзя долго и упорно. Ну и принципиальной приемлемости, как я понимаю, тоже.
Если выйдите замуж/женитесь пройдет это у вас. У меня тоже было когда-то строгое к этому отношение, но ничего, прошло. Просто неженатый и представить себе не может, что значит жить в браке.
Могу посоветовать рассматривать картинку со всех сторон а не только нижний левый уголок. + я не говорила, что презервативами не пользуюсь, я такая же смертная но осознаю почему это происходит.
physician писал(а):
Может, Фрейд не был так уж 100%-но прав, как об этом любят кричать с рекламных плакатов?
Так, никто и не говорит что он прав на все 100% просто рекламисты используют в основном "возбуждение" для того что бы привлечь к товару.
physician писал(а):
ведь речь-то большей частью о том, когда нельзя долго и упорно. Ну и принципиальной приемлемости, как я понимаю, тоже.
перефразируй пожалуйста, не совсем поняла высказывание
# Добавлено: Пт Авг 29, 2008 12:13 am Заголовок сообщения:
Nanajya писал(а):
перефразируй пожалуйста, не совсем поняла высказывание
попробую: пример с пирожками - о конкретном, зловредном и явно неумеренном употреблении, такая же аналогия проволится вами (если мысль понята правильно) и с сексом с презервативом (или таблетками, сейчас не важно). А в теме, насколько я понимаю, изначально был поднят вопрос о принципиальной приемлемости/непреемлемости контрацептивов, и в частности в случае, когда беременность горзит нехорошими последствиями для матери или детей (про детей говорю умышленно, вспомните, например, такое состояние как квашиоркор у африканских малышей) причем когда длится это долго, а не день-два-месяц. Так что про неумеренность в таком случае не совсем к месту. Вот я о чем. (надеюсь, сейчас получилось более понятно )
# Добавлено: Пт Авг 29, 2008 4:00 am Заголовок сообщения:
А я тоже не понял, почему Нанаджя повела разговор так, как будто я выступил апологетом неумеренности в сексе. Вовсе нет - я за меру во всем. Без умеренности невозможно наслаждение - оно тогда превращается в казнь, муку, нелепую зависимость. Впрочем, за меня уже подробно ответила Ганна.
Просто дамы любят пирожные (люите же, не так ли? ), а я, например, больше люблю мясо и секс. Только почему-то не и вголову не приходило осуждать кого-либо за то, что ему нравятся пирожные или конфеты, а вот охотников поморализировать про то, как "блудно" заниматься сексом без деторождения, среди православных найдется немало.
Банальное...? А Вы поживите сначала, да в любви, чтобы ссор никогда не было, чтобы прощать друг друга, стремиться понять, тогда и говорите про банальную жизнь супругов.
Вот это точно можно и без брака...
Цитата:
При чем здесь без папы и мамы? Анна ведь не это предлагает, а, например, как сейчас модно - "гражданский" (а если правильно - незарегистрированный) "брак". Ведь в нем что, даже официальной регисрации нет.
В этом есть рациональное зерно, но все же, в силу множественных юридических заморочек, детей лучше воспитывать в браке, в официальном всмысле, мало ли чего может случиться. На свои права можно и наплевать, но права ребенка родители защищать обязанны, и вообще, когда появляется ребенок, то жизнь впринципе меняется раз и навсегда, к этому нужно подходить с очень большой ответственностью.
Цитата:
А я не пользуюсь, но осознаю, что для кого-то это может быть необходимостью, а не излишеством.
Не знаю как там насчет необходимости.... Секс, в моем личном понимании, существует для продолжения рода, не хочешь детей - не занимайся сексом. Хотя, я вынужденна признать, что это лучше, чем плодить нищету... Всегда негативно относилась к "свиноматкам".
Доброго времени суток!
Мне вот интересно господа которые так рьяно утверждают что половые органы даны человеку что бы только размножаться и ходить в туалет читали когда нить Писание?
"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться"(1кор.7;9) и ещё "Жена не властна над своим телом,но муж; равно и муж не властен над своим телом но жена. Не уклоняйтесь друг от друга"...(1 Кор.7;3-5)
Ну не пишет апостол, что сходитесь раз в девять месяцев, что бы расплодиться и всё больше ни ни, и отметьте ни слова нет что плодиться это единственная и оснавная цель близости...
Если Господь создал человека таким что он получает удовольствие от секса то наверное, Он создал его(человека) таким осознано...
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"(1Кор.6;12)
P.S. к стати господа почитайте "Песнь Песней Соломона"(Ветхий Завет)...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация20
Репутация3
И я sternman - самый праведный, единоверно рассуждающий 
(ничего не напоминает) А Александр об этом еще в начале сказал 
Репутация43
Репутация50
или вобще думаем что умнее Него... 
Репутация45
Репутация13
Репутация: 0
