[AndreyZ]

Я вообщето думал что вы обратите внимание на последнюю часть моей цитаты...по моему в тему...

[hanna]

AndreyZ писал(а):

Я вообщето думал что вы обратите внимание на последнюю часть моей цитаты...по моему в тему..

что в обсуждаемой теме (в сексе) вы считаете грехом? Поясните, пожалуйста, чтобы было в тему.

[her_Woldemaar]

Mia_culpa писал(а):

А святые, которые "не познали счастье полноты супружеской любви" ? Они тоже утешались "отчасти пресной жвачкой морального самолюбования, отчасти - горькой травой осуждения и самоедства"?

Я не знаю, кто такие святые. Вернее, я о них много читал - но в жизни не встречал. Я говорю не об абстрактных придуманных "святых людях" (конструкт, подобный "идеальному газу"), а о реальных людях, о нас с вами, живущих на земле.
Также за скобки выношу монашеский подвиг - монашество это брак с Христом, где монах являет собой женственное начало, поэтому этого разряда людей я не касаюсь.

Цитата:

ЭТО ЕРЕСЬ! ЧИСТАЯ ЕРЕСЬ!

Поздравляю Вас с этим "открытием".

[AndreyZ]

Я не о греховности в обсуждаемой теме(не мне пока что вести такие обсуждения).Просто люди обсуждают пытаясь объяснить другому свою правоту(а то и доказать).Но ведь"виновны, как минимум, до тех пор, пока вы способны на него, пока вы имеете в нем потребность, пока он кажется вам понятным и естественным, уместным, полезным, логичным, объяснимым".Может так и в данном случае?Это не утверждение а скорее вопрос.Просто хочу обратить внимание на данный аспект.Объясните новоначальному=)

[hanna]

AndreyZ писал(а):

Я не о греховности в обсуждаемой теме(не мне пока что вести такие обсуждения).Просто люди обсуждают пытаясь объяснить другому свою правоту(а то и доказать).Но ведь"виновны, как минимум, до тех пор, пока вы способны на него, пока вы имеете в нем потребность, пока он кажется вам понятным и естественным, уместным, полезным, логичным, объяснимым".Может так и в данном случае?Это не утверждение а скорее вопрос.Просто хочу обратить внимание на данный аспект.Объясните новоначальному=)

все же, думаю, это к теме не относится. это с моей точки зрения. ну вот возьмем какой-нибудь грех. например, осуждение, им грешат почти все. в некоторых компаниях совершенно естественно осудить кого-то, в этом не видят ничего плохого, даже естественным это считается. вот к подобным грехам, к грехам вообще эти слова отца Сергия приложимы. Даже месть считается порой естественным чувством, не видят иногда в ней ничего греховного. Секс - не грех, поэтому это не относится к теме.

[AndreyZ]

Вот об этом я и говорю-нам это кажетса логичным естественным и т.д. но может это не так?

[hanna]

AndreyZ писал(а):

Вот об этом я и говорю-нам это кажетса логичным естественным и т.д. но может это не так?

как хотите, в Писании ясно написано о не греховности секса в браке. Кто имеет глаза, да видит! Кто умеет читать, да прочтет!

[hanna]

Занятная Новость по теме

[Mia_culpa]

hanna

Вы ведь прекрасно понимаете, что муж и жена могут заниматься сексом:
1) ради зачатия детей (наслаждение здесь присутствует, но оно не цель!)
2) ради удовольствия ( хотя удовольствие на первом месте, такой секс тоже может подразумевать зачатие - если нет принципиальных возражений против зачатия. А если супруги не хотят детей принципиально - то они предохраняются!)

Цитата:

в Писании ясно написано о не греховности секса в браке. Кто имеет глаза, да видит! Кто умеет читать, да прочтет!

Но по Вашему получается, что Писание говорит о не греховности ВСЯКОГО секса в браке, в том числе и секса ради удовольствия !
Я Вас правильно понял?

Почему святые называют "единственной законной целью секса - только зачатие" ?

Цитата:

Цитата:

Mia_culpa писал(а):
Это Вам в университете так сказали? Вас обманули! Загляните в учебник Догматического Богословия и увидите там учение о Браке

hanna
Вы про Таинство венчания? прикалываетесь, наверное, где там о сексе говорится? Пожалуйста, автора назовите догматического сборника и конкретные слова. отсылки в неизвестность тут не пройдут.

Так получается, что Вы выглядите знающей о содержании Догматического Богословия, но на самом деле - выставили свое невежество. Поясню.

Цитата:

Таинство венчания

- такое словосочетание только невежде простительно. Потому что, хотя названия "Таинство Брака" и "Венчание" мы применяем к одному и тому- же действию, смысл у них разный! И само словосочетание "Таинство Венчания" - богословски неверно.

Цитата:

Вы про Таинство венчания?

Нет, я об учении о Таинстве Брака! Понимание которого у Вас сводится, видимо опять же по невежеству, лишь к Венчанию!

И если бы Вы последовали моему совету заглянуть в Догматическое Богословие, то увидели бы там учение именнно о "Таинстве Брака" .

Цитата:

где там о сексе говорится?

А я и не предлагал в Догматике искать упоминание о сексе, мы о другом говорили, Вы видно забыли.

Цитата:

Mia_culpa

Цитата:

hannaМиа кульпа, как бы мы тут не спорили, понятие брака и все, что оно включает в себя - не вероучение, не является догматами.

Это Вам в университете так сказали? Вас обманули! Загляните в учебник Догматического Богословия и увидите там учение о Браке

Вы свели "понятие брака и все, что оно включает в себя" к одному только "сексу"
что тоже свидетельствует не в Вашу пользу!

Цитата:

где там о сексе говорится?

Воообще для богослова это странный вопрос!!! Человек с богословским образованием его бы не задал!!! потому, что он знает, что в Догматическом богословии содержится учение о Таинствах (Брака в том числе), а о сексе говорится в Нравственном богословии.
Судя по Вашим словам Вы эти книги видели, но не читали!

Кстати, утвержать что

Цитата:

"понятие брака и все, что оно включает в себя - не вероучение"

- это дикое невежество и говорит о Вашем незнании Вероучения.

Цитата:

hannaеще в школе проходилось- потребность в продолжении рода - одна из основных, реализуется потребность в сексе, и она не означает желания иметь ребенка и принудиловки заняться для этого сексом. почитайте инфу о потребностях человека на биологическом ресурсе.

Знаете, милая hanna, если за время обучения на теологическом факультете БГУ вы так и не поняли, что эти Ваши школьные знания - часть материалистического, атеистического учения о человеке - и противоречат Православному Вероучению - то грош цена Вашему образованию !!! Образование, которое Вы получили может и Богословское, но не ПРАВОСЛАВНОЕ!!!! Не обманывайте себя и форумчан, будто Вы знаете Православное Богословие, Вы о нем лишь поверхностно наслышаны.
И если Вы стоите на позиции " секс - потребность", то Вы материалистка в этом
вопросе, и для Вас моя позиции еретическое учение!

Цитата:

из желания защитить форум от ересей под видом православного вероучения

Это у Вас под видом православного вероучения скрывается ересь!

Цитата:

вы только посмотрите, как свое мнение стараетесь выдать за учение Церкви? Истина мне дороже.

цитаты Святых отцов, которые я приводил, ясно указывают, что мнение не моё, а Церкви.
А вот у Вас мнение школьных учебников и биологического форума, и пытаетесь выдать это мнение за Православное вероучение.

О вашем образовании я так высказался потому, что ясно вижу отличие Вашего богословия
и Православного Богословия. Это важно сказать для вашего диспута! У нас разные знания, естественно, что мы не понимаем друг друга.

Подведем итог.

Христианин, желающий знать истину, найдет её в цитатах Святых Отцов которые я привел! Для человека непредвзятого, этого будет вполне достаточно чтобы уяснить суть вопроса!
Надеюсь, книги, о которых я писал, будут Вам полезны в изучении нашей веры!

[AndreyZ]

Цитата:

Занятная Новость по теме

Ну что взять с католиков

[physician]

Знаете, Mia_culpa, раз уж вы пошли в упреки - то вспомните и о неотвеченных вами вопросах: где конкретно сказано, что "наслаждение сексуальными действиями (в люб.форме) появилось в человеке вследствие повреждения его первозданной, духовной природы и противно ей! "

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Если для вас это кажется естественным и понятным, то остальным молодчикам - не совсем (если в Библии этого конкретно не сказано...)

[hanna]

Mia_culpa писал(а):

Но по Вашему получается, что Писание говорит о не греховности ВСЯКОГО секса в браке, в том числе и секса ради удовольствия !
Я Вас правильно понял?

Разве в Писании что-то говорится о греховности некоторых видов секса в браке? приведите цитаты.

Mia_culpa писал(а):

Но по Вашему получается, что Писание говорит о не греховности ВСЯКОГО секса в браке, в том числе и секса ради удовольствия !

Писание нигде не говорит о целях секса. Если вы видели что-либо о целях секса в Писании, приведите цитаты.

Mia_culpa писал(а):

Почему святые называют "единственной законной целью секса - только зачатие" ?

некоторые только, не надо обобщать. это преимущественная цель, вернее, следствие секса, потому так и говорят некоторые отцы.

Mia_culpa писал(а):

Вы свели "понятие брака и все, что оно включает в себя" к одному только "сексу"
что тоже свидетельствует не в Вашу пользу!

Миа кульпа, тема у нас о сексе, а не о браке. Тема обсуждения сводится к сексу, а не сам брак, будьте внимательны.

Mia_culpa писал(а):

Воообще для богослова это странный вопрос!!! Человек с богословским образованием его бы не задал!!! потому, что он знает, что в Догматическом богословии содержится учение о Таинствах (Брака в том числе), а о сексе говорится в Нравственном богословии.
Судя по Вашим словам Вы эти книги видели, но не читали!

В том то и дела, нечего тут догматику трогать, вам столько времени на это пытаются указать, но все равно, хорошо, что вы это поняли, лучше позно, чем никогда.

Mia_culpa писал(а):

И если Вы стоите на позиции " секс - потребность"

секс к одной лишь потребности я не свожу. не раз вам уже говорила о многогранности секса, он не шаблонируется.

Mia_culpa писал(а):

Это у Вас под видом православного вероучения скрывается ересь!

в данной теме не идет обсуждения вероучения (догматики), вы это сами чуть выше подтвердили.

Mia_culpa, в вас еще юношеский максимализм, это простительно, временное явление

[Roy_Jones]

Рассматривать секс как нечто постыдное и мерзкое очень свойственно не в меру религиозным людям. Для молодежи это верный шаг на пути к десоциализации.

[Mia_culpa]

hanna
[quote="hanna"]
Разве в Писании что-то говорится о греховности некоторых видов секса в браке? приведите цитаты.
Писание нигде не говорит о целях секса. Если вы видели что-либо о целях секса в Писании, приведите цитаты.

В Писанини нет прямых указний на возможные цели секса в браке.
И что ?

Цитата:

Mia_culpa писал(а):

Почему святые называют "единственной законной целью секса - только зачатие"?

некоторые только, не надо обобщать. это преимущественная цель, вернее, следствие секса, потому так и говорят некоторые отцы.

В Вашем утверждении нет элементарной логики. Цель(намерение) и следствие - это не одно и тоже, а Вы их смешали. у вас высшее гуманитарное образование, вы должны это знать.

Вопрос остается открытым!
Почему святые называют "единственной законной целью секса - только зачатие?

Цитата:

Mia_culpa писал(а):

Вы свели "понятие брака и все, что оно включает в себя" к одному только "сексу"
что тоже свидетельствует не в Вашу пользу!

Миа кульпа, тема у нас о сексе, а не о браке. Тема обсуждения сводится к сексу, а не сам брак, будьте внимательны.

Так почему же вопреки собственной логике Вы переводите разговор с секса на брак?

Цитата:

Миа кульпа, как бы мы тут не спорили, понятие брака и все, что оно включает в себя - не вероучение, не является догматами.

И зачем Вы сами упоминаете догматику? Тем более с такой невежественной ошибкой, которуя я должен был поправить!
А потом Вы говорите:

Цитата:

В том то и дела, нечего тут догматику трогать, вам столько времени на это пытаются указать,

И дело тут в том, что Вы не вполне представляете о чем сами говорите!
Вообще, свои рассуждения надо обосновывать и подтверждать Вероучением! А Вы этого не делаете!

Цитата:

Mia_culpa, в вас еще юношеский максимализм, это простительно, временное явление

Разговаривать в менторском тоне с человеком, который старше Вас неуместно. Я Вам уже указывал на это!
Тем более неуместно, в дисскуссии переходить на личности и, тем более, гадать о причинах моей позиции. Кстати, если задуматься о причине Вашей позиции - святости секса в браке, то....отстается только надеяться, что она у Вас "временное явление"!))

[hanna]

Mia_culpa писал(а):

Тем более неуместно, в дисскуссии переходить на личности

простите мне мою последнюю фразу о максимализме.

Непонимание, вернее, нежелание понимания между двумя сторонами налицо, не вижу смысла тратить время на объяснение очевидных вещей.
если только у кого-то, кроме Миа кульпы, есть действительно сомнения насчет брачного ложа, я готова найти время и показать библейский, богословский и святоотеческий взгляд на брачное ложе. пока не вижу смысла тратить время, которого нет (свободного) на очевидные вещи. Конец

П.С. в топе форума темы сплошь о сексе (эта, гомо-зм, онанизм, противозачаточные), странно, у кого что болит, обычно говорят
Может, пообщаемся на душевные темы