[sternman]

her_Woldemaar писал(а):

Сектанты как правило пользуются не гипнозом, а манипуляцией сознанием - это две большие разницы

+1
Ну и врут много ( я не о Божественных представлениях, а типа, "вот, уже давно наукой доказано...", этот то сказал, этот это - а поди проверь, если нета под боком нету . Муниты кстати, под научность своего принципа очень косят. )

[Pchelka]

А я раз увидела объявление о христианском концерте, и решила сходить, а оказалась на службе у Евангелистов, но решила остаться, посмотреть (ведь, думаю, когда ещё такая возможность предоставится?!), но потом чуть даже на покаяние не вышла... И потом я сделала вывод, что жаль, что христиане разделились и молятся по-разному... Потом, когда ехала домой, то в автобусе были и две женщины, которые были на этой службе, они просто раздавали календарики с праздниками и адресом своей церкви. Православный мужчина стал креститься, пятясь от них... Но ведь они тоже в Христа веруют, и славят Его, ну и пусть, что не православные, мы ведь тоже в Христа веруем, и это должно нас объединять, ну и пусть в разные церкви ходим... У меня знакомый один - баптист, и всегда радостно слышать от него, что он духовно достиг того-то и того-то, и пусть, что не в православную церковь ходит, но я верю, что у него в душе есть истина, душа полна света.
Так что наверное всё дело не в сектах, а в том, какой человек...
Хотя, если человек фанатик своей веры, в том числе и православный фанатик, то всегда возникают какие-то трудности в общнении с ним. Потому что и спокойный православный не всегда может понять отчаянного православного, что-то не разделить с ним. Так и "сектанты", если фанатики, то непробиавемые. Но не считаю, что это плохо, если они никому не мешают, а просто "фанатеют себе" и просто живут.
Переубеждать сектанта в его неправоте... А зачем? Если Господу угодно будет, то Он сам наставит Его на путь истиный любыми, нам неведомыми, путями. Хотя не исключено, что и мы можем послужить для них этим путём , так что уважаемый, George11, если вы чувствуете, что должны туда походить, и если горите внутри этим желанием, и убеждением, что должны непременно кого-нибудь переубедить, то, Бог вам в помощь! Но не забывайте, что и чувства могут обманывать порой, и может и не быть на самом деле благого желания кого-то наставить на путь истиный, а может быть это только желание доказать, что они неправы (а значит хуже или глупее). Если только вы станете посреди сцены и заплачите горько со всей любовью к ним и верой, и станете молить Господа, чтобы вразумил их, то может кого-то это и проймёт мало ли... В любом случае, следите за собой, чтобы правда была в душе, а не наигранность. Тогда всё получится. Хотя, даже Христос, в котором была только правда, не всех смог вразумить, да и чем пришлось заплатить... Так что смотрите сами (самая умная фраза, которую я написала в этом сообщении))
PS: Хотя и у самой-то не всегда получается просто жить, и никому не мешать.., вольно или невольно, ведением или неведением, но задеваем "нефанатиков"...

[Irinka]

а я , кстати, как-то с подругой попала к саентологам! причем, по собственной глупости. на улице раздавали листовки, в которых было написано, типа кто хочет пройти бесплатное тестирование и хорошо узнать себя, приходите по такому то адресу. ну мы и пришли. там какой-то дядька поставил нам два стула(уже прикольно! если учесть, что в листовке было написано, что это центр по тестированиям!), дал листовки и ушел. мы сидим, заполняем, а вопросы все какие-то более чем странные:"смогли бы вы выпрыгнуть с 5го этажа?" или "вы когда-нибудь хотели покончить жизнь самоубийством?", ну и т.д. вобщем заполнили, отдали. сидим ждем результатов. тут осмотрелись вокруг- на стенах висят листовки о саентологии, брошюрки валяются. тут мы поняли, что все как-то более чем странно. ну и заходит тот дядька и говорит:"я хочу поговорить с вот этой девушкой сначала" и показывает на мою подругу. я говорю, что нет, раз мы вместе пришли, значит вместе и будем слушать результаты. тот твердит, что нет, результаты тестов слишком личные, чтобы оглашать при ком-то. ну вобщем, я поставила условие или я с ней, или мы уходим. тогда с горем пополам, разрешили. ну он сел и начал говорить, что вот, вы не задумываетесь в каком мире живете. тут мы задали прямой вопрос:"вы сектант? саентолог?" он:"нееет, я избранный, это другое..." вобщем, мы еле оттуда ушли, а подруга потом еще месяц, боялась, что тот ее зомбировал и она к ним придет под гипнозом. вобщем, вспоминаю как об уморе. вот только не понятно, почему он хотел отдельно нас просвещать и почему именно мою подругу первой, т.е. не меня. видимо, там последовательность важна

[George11]

Спасибо всем. Точнее всех
Действительно, вряд ли возможно кого-то из них переубедить. Тем более, что мои познания оставляют желать лучшего (если Штерману не удалось, то мне и подавно ничего не светит). Просто почему-то всегда, когда сталкиваешься с чем-то подобным, хочется начать "вразумлять" и "наставлять на путь истинный"... Гордость, наверное... "Я православный (и то вопрос, имею ли право называться таковым), поэтому красавчег. Вы муниты - готовьтесь гореть в аду!" - вот такие мысли и являются её проявлением.
Но то, чего не можем мы, может Бог - поэтому, будем надеятся, с ними всё будет ОК.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Irinka писал(а):

подруга потом еще месяц, боялась, что тот ее зомбировал и она к ним придет под гипнозом.

Может, им удалось всё же побыть немного наедине?

[Irinka]

George11 писал(а):

Может, им удалось всё же побыть немного наедине?

[sternman]

George11 писал(а):

если Штерману не удалось, то мне и подавно ничего не светит

Не надо так. Мне почти не встречался столь сильный и упертый человек среди молодежи, как та девушка. Поверь, это редкость. Так что это делать стоит, если есть силы, здоровье и желание.
Обычных людей через эту секту проходит намного больше, чем действительно сильных и умных.
Впрочем, как и везде.

Главный вопрос в альтернативе - что ты предложишь человеку взамен. Он хочет активной деятельности, конкретных инструкций, впечатлений, акций, мистических переживаний..
И это вполне закономерно.

[Irinka]

sternman писал(а):

Главный вопрос в альтернативе - что ты предложишь человеку взамен. Он хочет активной деятельности, конкретных инструкций, впечатлений, акций, мистических переживаний..

ну да, тем более по твоим словам она в лидеры метила! а тут такой облом!

[George11]

sternman писал(а):

Главный вопрос в альтернативе - что ты предложишь человеку взамен. Он хочет активной деятельности, конкретных инструкций, впечатлений, акций, мистических переживаний..
И это вполне закономерно.

Да, однозначно. Иногда мне становится грустновато, когда я вижу, с каким напором действуют все секты, как резво и ловко они вовлекают молодёжь к себе, а Православная Церковь занимает в этом плане не очень активную позицию... Как-то так сложилось, что это не её методы.

[Alena]

her_Woldemaar писал(а):

бояться сектантов в любом случае нет никакого смысла. Так как варианта только два: либо ты останешься при своих убеждениях, либо выберешь точку зрения, которую посчитаешь более убедительной, чем твои прежние взгляды. Главное правило здесь одно: думай головой.

Здесь две стороны медали. Если у человека крепкая вера, и он нашел для себя истину, то его не заарканят представители другой религиозной конфессии. Иногда чтобы найти свое место, людям приходиться менять вероисповедание, что есть нормальным явлением. А если постоянно перебегать от одних к другим - это уже лицемерие.
И что касаеться вопросов веры, то думать, как мне кажеться, нужно не только головой, а прежде всего сердцем.

[hanna]

Alena писал(а):

И что касаеться вопросов веры, то думать, как мне кажеться, нужно не только головой, а прежде всего сердцем

мне кажется, думать надо в первую очередь головой. Разум легко может привести к Истине. А чувства обманчивы часто.

[sternman]

Alena писал(а):

а прежде всего сердцем.

ой, сложно, Алена. вон, Азазел нам предлагает откинуть разум и философию, а у мунитов по сути считается что разум- от сатаны, хоть на него они ставку в проповеди и делают


А Вольдеар немного иное имел ввиду. Если ты - цельная личность и хочешь найти истину, то тебе не страшны никакие сектанты. Потому что их учение и образ жизни может показаться тебе намного лучше всего того, что ты слышал раньше. По этому принципу кстати, сектанты многие и приходят в православную Церковь, в том числе иеговисты и муниты. Но есть и обратный процесс, хоть и меньший.

Другое дело - когда человек уже что-то понял отдаленно может даже, прочувствовал будучи в Церкви Бога, встретился с Ним, но у него еще совсем мало времени чтобы все это воспринять и уложить в своем естестве (неофит).Он пока еще во многом наощупь идет, спотыкается, борется чтобы принять в полноте ту радость, которой коснулось его сердце раньше.
И вот в этом состоянии действительно бессмысленно искать какие-то другие учения, так как они могут разрушить те точки опоры, которые человек уже приобрел.
Может быть потом, когда чьи-то высокие слова и мысли становятся уже естественным образом жизни человека, наступает время более менее добросовестной рефлексии.

Кстати, это нужно учитывать не только когда мы говорим о нас, православных. То же дело с любыми сектантами. Многим из них нужно время для рефлексии, ведь подавляющее большинство людей из сект уходят рано ил поздно по статистике

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Надеюсь, Вольдемарчик дорогой помнит, что большинство форумчан и гостей - как раз неофиты и то что для православного со стажем звучит вполне нормально, для многих есть искушение

[AndreyZ]

Вот вот я как раз по сути тот самый неофит Хотя за свою жизнь про многие религии читал так что мне эти секты неособо страшны ибо знаю что истина только в официальной церкви.Но мне как то немного странновато слышать от православных выражение "идите в секту"

[Irinka]

AndreyZ писал(а):

Но мне как то немного странновато слышать от православных выражение "идите в секту"

почему? если человек чувствует, что крепок в своей вере, и может вытащить из этого болота еще кого-нибудь, то это прекрасно! или вы просто не поняли в каком контексте были сказаны эти слова? тут не было призыва всем верующим и нет посещать секты!

[AndreyZ]

Ну может быть Я ж говорю неофит еще по сути не во всем разбираюсь сразу

[her_Woldemaar]

Alena писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

бояться сектантов в любом случае нет никакого смысла. Так как варианта только два: либо ты останешься при своих убеждениях, либо выберешь точку зрения, которую посчитаешь более убедительной, чем твои прежние взгляды. Главное правило здесь одно: думай головой.

Здесь две стороны медали. Если у человека крепкая вера, и он нашел для себя истину, то его не заарканят представители другой религиозной конфессии. .

Это да. Но ведь религиозная "истина" у каждой конфессии своя. Иеговисты (полемика с представителем этой конфессии у нас на форуме тому пример) так же уверены в своей истинности, как и православные. В мире веры действует принцип "Каждому свое".
Здравый, сильный аргумент впользу православия перед лицом сектантских течений - это традиционность религии, ее укоренение в родной культуре, в конце концов, тот факт, что так верили наши отцы и деды. Иными словами, здоровый традиционализм против нездорового фанатичного модернизма. Вот на этом наверно и нужно играть, чтобы хоть чуточку развеять сектантский дурман в голове человека.
Однако следует иметь в виду, что на определенных стадиях роста, и в особенности в период между 15 и 25 годами, человек склонен как раз-таки отвергать традиционализм и обеими руками и всеми зубами хвататься за модерновые, подчас крайне радикальные концепции. Это период духовного бунтарства, к которому особенно склонны мужчины. И в этот период аргументы об искуственности, о внешнем, навязанном характере сектантских учений, об их деструктивности и асоциальности - действуют крайне слабо, или даже действуют в обратном эффекте.

Цитата:

Иногда чтобы найти свое место, людям приходиться менять вероисповедание, что есть нормальным явлением. А если постоянно перебегать от одних к другим - это уже лицемерие.

Совсем не понял причем здесь лицемерие. Поясни.