[hanna]

Alexander_Larin писал(а):

Да при чём сдесь деревня, это обьективная картина реальной жизни, без всякого там лицемерия и розовых очков

Да и не деревня вовсе, а город

[Irinka]

По-моему, одно и тоже уже мусолится странички две. все примерно об одном и том же говорим, но говорим. видимо, за живое многих задело.
насчет вреда духовного хочу сказать еще следующее. провела мини-опрос у брата он мне сказал, что сначала в его голове были просто обычные эротические картинки, ну ничего криминального. потом хуже- начались какие-то извращенные мысли. а понял, что все это совсем не от Бога тогда, когда начались вообще какие-то извращенские мысли лезть. тогда он начал молиться, когда было такое искушение, и помогало, правда, не всегда. ну и потихоньку свел на нет данное мероприятие. вобщем, насколько я поняла, главная беда кроется не в самом процессе, а в греховности мыслей.
тот пример, что приводила Солт с девочкой, на мой взгляд, не греховно, и к теме имеет опосредованное отношение. более того, если люди занимаются этим по каким-то вынужденным причинам- к примеру, снять стресс, то тоже оправдать могу. хотя не берусь судить...

[Alexander_Larin]

Irinka писал(а):

если люди занимаются этим по каким-то вынужденным причинам- к примеру, снять стресс, то тоже оправдать могу. хотя не берусь судить...

Стресс то ты может быть и снимеш, но цена этому очередное грехопадение. В которм нужно вновь раскаиваться пред Богом.

[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

Irinka писал(а):

если люди занимаются этим по каким-то вынужденным причинам- к примеру, снять стресс, то тоже оправдать могу. хотя не берусь судить...

Стресс то ты может быть и снимеш, но цена этому очередное грехопадение. В которм нужно вновь раскаиваться пред Богом.

Ну вот опять на те же грабли...
С какой стати нужно считать снятие стресса страшным грехом? Почему себе люди это в голову вбили???
Мастурбация - это не совсем эффективный расход сексуальной энергии. Конечно, если человек научился избегать этого - он заслуживает похвалы. Но, простите, распитие пива в дружеской компании - тоже не самый эффективный метод распоряжения своим организмом. И тем не менее, никто не спешит на исповедь с потупленным взором и краской на лице признаваться: "О-о-тт-тче, к-каюсь... в пивоблудии. Прости Господи!"
Зачем же мы налепили этих абсурдных табу на сексуальную сферу?
Давайте будем объективно относиться к тому, что природа нашего организма не такая совершенная как нам хотелось бы. Ее можно совершенствоать - но вовсе не факт , что это у нас получится, а потому нечего гнобить себя, если нам не удается вытащить себя за волосы, как Мюнхаузену.

[Irinka]

Alexander_Larin писал(а):

Стресс то ты может быть и снимеш

Саш, я таким образом стресс не снимаю а говорила про мужчин - вам виднее

[sternman]

solt писал(а):

Твоя позиция ясна. Маструбация большой грех.
Однако сколько не вглядывалась в твое сообщение так и не поняла почему.

а мне кажется, я довольно подробно описал почему.

Это чрезмерно похотливая жажда блудных фантазий и удовольствий, которые по сути незаконны. Всему свое время.

Цитата:

Матф.5:28 А Я говорю вам, что
всякий, кто смотрит на женщину
с вожделением, уже
прелюбодействовал с нею в
сердце своем.

человеку интересно не столько подергать плоть, сколько заняться виртуальным сексом в самых извращенных, может быть, формах с кем угодно в мыслях. С тобой, например, мож так дойдет лучше . Это настолько противно людям, которые стяжают Дух света, не передать. Пчелка пример тому видать.
Хотя не дойдет - и не страшно. Всему свое время.
я по этой теме все сказал. имеющий уши да слышит.

Pchelka писал(а):

Жутко всё ты написал, что у вас там в деревне творилось...

я про деревню и не начинал еще
Чего ж Вы так паникуете, родная? Это реальность самая пререальная.
Ваши возмущения напоминают пресловутое "в СССР секса нет"
Хотя в корне я понимаю причину Вашего негодования. Лучше не искушайте себя подобной темой, если тяжело.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Irinka писал(а):

потом хуже- начались какие-то извращенные мысли

во-во. и они очень прогрессируют. Планок то у молодежи нет никаких. Можно все!

Irinka писал(а):

а мой взгляд, не греховно, и к теме имеет опосредованное отношение. более того, если люди занимаются этим по каким-то вынужденным причинам- к примеру, снять стресс, то тоже оправдать могу. хотя не берусь судить...

Иринка, это совсем другая мастурбация, такую я лично не сужу. Другое дело что у кого-то она может потом перерасти в более уродливые формы. Вот там-то и начинаются довольно пагубные для души грехи.
Мне, кстати, скоро придется этим заняться на сдачу анализа сперматограммы. (будем обследоваться - деток пока нет у нас) Это вынужденная вещь. Придется, Вашими молитвами


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Кстати совет! Не искушайте батюшек благословениями на такие дела как анализ сперматограммы. Идите смело раз нужно.
Спрашивал помню у двоих священников за одного человека. Они в корне не знали что и сказать. Один батюшка сказал что лучше б шли и не спрашивали про такие дела.

[Alexander_Larin]

sternman писал(а):

Мне, кстати, скоро придется этим заняться на сдачу анализа сперматограммы. (будем обследоваться - деток пока нет у нас) Это вынужденная вещь. Придется, Вашими молитвами

А как молиться то? "Господи, помоги рабу Божиему Павлу благодатно под**чить и хорошо ко*чить"

[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

sternman писал(а):

Мне, кстати, скоро придется этим заняться на сдачу анализа сперматограммы. (будем обследоваться - деток пока нет у нас) Это вынужденная вещь. Придется, Вашими молитвами

А как молиться то? "Господи, помоги рабу Божиему Павлу благодатно под**чить и хорошо ко*чить"

Ларин жжот!
Нет, я думаю, Павел имел в виду, чтоб помолились о том, чтобы бесплодия удалось избежать. Бог в помощь! <><

Ладно, вернусь еще раз к теме, чтобы подытожить позицию.
По-моему, здесь все согласны, что целомудрие - это благо. Целомудренный человек - это ЦЕЛЬНЫЙ человек. И я в своих постах призывал христиан отвергать не целомудрие, а чувство вины. Ведьт как ни крути, а природное свойство человека - накапливать сексуальное возбуждение (и виной тому - не обязательно развращенная фантазия, а просто нормальная реакция психики и физиологии на красивых женщин или мужчин). Это сексуальное возбуждение иногда перерастает удобный предел, и мешает человеку (бьет в голову, как говорят). И в этом случае лучше просто расслабить себя известным путем, чем и далее разжигать внутри свою похоть, потихоньку сходя с ума и лезя на стенку (или на встречных женщин ).
Вот я о чем.
Второе. Воспитывать в себе волю к воздержанию полезно любому человеку, а тем более верующему. Но это воспитание воли не должно сочетаться с коплексом вины, самоукорением, страхом наказания и позора. Человек должен чувствовать себя СВОБОДНЫМ. Он должен знать, что он проявляет волю к аскезе не из животного страха, не потому, что "заниматься этим плохо и стыдно", а просто по той же причине, по какой атлет, приходя в тренажерный зал, задает себе ту или иную планку.

В заключение немного философии и поэзии.

Знаменитый философ Диоген из Синопа говорил:

Цитата:

Ах, если бы и голод можно было утолить, всего лишь потерев живот...

И под занавес - элегантная песня группы "Наутилус Помпилиус":

Цитата:

Тихие игры

Светлые мальчики с перьями на головах
Снова спустились к нам, снова вернулись к нам с неба
Их изумленные утром слепые глаза
Просят прощенья, как просят на улицах хлеба
Медленно словно пугливые странные звери
Еще не успев отойти от усталости сна
Ищут на ощупь горшки и открытые двери
Путаясь в спальных рубашках, как в ласках отца

Тихие игры под боком у спящих людей
Каждое утро, пока в доме спят даже мыши
Мальчики знают, что нужно все делать скорей
И мальчики делают все по возможности тише

Слушают шепот и скрип в тишине дальних комнат
Им страшно и хочется плакать, но плакать навзрыд
Им до обидного хочется выйти из дома
Что их пробирает неведомый маленький стыд

Пока спят большие в своих не спокойных постелях
Пока не застали детей в белоснежном белье
Их милые дети беспечно находят затеи
И музыка их не разбудит лежащих во сне.

[d-snake]

her_Woldemaar писал(а):

Ведьт как ни крути, а природное свойство человека - накапливать сексуальное возбуждение (и виной тому - не обязательно развращенная фантазия, а просто нормальная реакция психики и физиологии на красивых женщин или мужчин). Это сексуальное возбуждение иногда перерастает удобный предел, и мешает человеку (бьет в голову, как говорят). И в этом случае лучше просто расслабить себя известным путем, чем и далее разжигать внутри свою похоть

Красиво излагаешь, не хочется с тобой спорить, хочу просто предложить альтернативу для тех, кто не хочет "расслабить себя известным путем". Во-первых, надо научиться контролировать свой взгляд и свои мысли. В этом может помочь хорошая книга "Битва каждого мужчины", скачать можно по ссылке http://narod.ru/disk/7837000/every_mans_battle.rar
Во-вторых, погасить сексуальное возбуждение можно и не прибегая к мастурбации. Например, с помощью физической нагрузки. Ну и конечно, молитву никто не отменял, без нормальной молитвенной жизни будешь падать в грех снова и снова (проверено на себе).

[Pchelka]

sternman писал(а):

будем обследоваться

Бог вам в помощь!
Одна знакомая врач рассказала как-то мне о влиянии сотовых телефонов на движение спермотозоидов. Что достаточно отказаться от телефона на 2 месяца и результаты были очень хорошие (проводились исследования). И даже 2-х недель порой хватало, чтобы результаты улучшить.
Я то не знаю, но раз говорят, почему бы и вам не попробовать? И отказаться от телефонов, на время. И может не придётся сдавать эти анализы. Дай вам Бог!

[sternman]

Pchelka писал(а):

Бог вам в помощь!

спасибо, не будем зацикливаться на мне, еще ничего не известно, а Вы уже советы даете
проехали...

[Mia_culpa]

Все-таки правильно будет перенести полемику сюда.
Продолжим!

her_Woldemaar писал(а):

А кому причиняет вред человек, уединенно удовлетворяющий свое сексуальное желание?

Самому себе! Если Вы не понимаете о чем речь, давайте обсудим.

her_Woldemaar писал(а):

хватит цитат. Я же выше попросил вас представить ситуацию: Библия не написана - думайте своими мозгами и сердцами. Не получается?

Абсурднейшая просьба. Ум и сердце человека после грехопадения находятся в поврежденном состоянии. Ум потерял ведение истины, и видит многое в ложном свете.

her_Woldemaar писал(а):

"закниженный" тип мышления меня уже не интересует. Потому как я сам в этом типе варился немалый период своей жизни. Надоело

А что Вы читали можно полюбопытствовать?

her_Woldemaar писал(а):

Вот и ищу собеседников, способных размышлять за рамками модели "это так, потому что так написано". Я не пытаюсь ниспровергнуть чьи-то авторитеты. Мне просто приятно, когда люди начинают говорить ОТ СЕБЯ, а не от уважаемой книги.

Вопрос, о какой книге идет речь? Тут книга книге рознь!

[her_Woldemaar]

Mia_culpa писал(а):

Все-таки правильно будет перенести полемику сюда.
Продолжим!

her_Woldemaar писал(а):

А кому причиняет вред человек, уединенно удовлетворяющий свое сексуальное желание?

Самому себе! Если Вы не понимаете о чем речь, давайте обсудим.

Попробуем... Вреда действительно нет никакого. Вред может быть только в излишестве - это да, и об этом я выше упоминал.

Цитата:

Абсурднейшая просьба. Ум и сердце человека после грехопадения находятся в поврежденном состоянии. Ум потерял ведение истины, и видит многое в ложном свете.

Допустим, но тогда докажите, что мнение других людей (в частности, представителей Церкви, которые написали Библию) не подпадает под это утверждение.

Цитата:

А что Вы читали можно полюбопытствовать?

Нельзя. Вот народ пошел: даже книги себе по интересам выбрать не могут - всё за советом к другим лезут.

Цитата:

Вопрос, о какой книге идет речь? Тут книга книге рознь!

Разные люди выбирают себе разные книги в авторитеты. Для Вас это Библия. Для кого-то - Коран, Бхагавадгита или "Капитал" Маркса. Спорить какая из книг "истиннее" - пустое занятие. Вот поэтому я и предложил обсуждать проблему исходя из собственного разумения (которое Вы так ненавидите из-за его "греховности"), а не из зазубренных постулатов.
Я ничего не имею против религиозных догм - но, на мой взгляд, каждая догма должна иметь отклик в сердце человека. Если этого нет - значит человек просто продал мозги в догматическое рабство.

[solt]

Mia_culpa писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

А кому причиняет вред человек, уединенно удовлетворяющий свое сексуальное желание?

Самому себе! Если Вы не понимаете о чем речь, давайте обсудим.

Давайте. Я тоже не понимаю. Расскажите пожалуста в чем вред онанизма.

[Mia_culpa]

Вольдемар, скажите Вы по вероисповеданию кто? Надеюсь, это не тайна! Невозможно же полемезировать с человеком, если не знаешь о его вере. Я православный, если что

her_Woldemaar писал(а):

Цитата:
А что Вы читали можно полюбопытствовать?
Нельзя. Вот народ пошел: даже книги себе по интересам выбрать не могут - всё за советом к другим лезут.

Я свой выбор сделал, а спрошиваю для того, чтобы понять Вас и Вашу позицию. Прошу ответить на этот вопрос.

her_Woldemaar писал(а):

Разные люди выбирают себе разные книги в авторитеты. Для Вас это Библия.

А для Вас?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

solt, если можно, сначала Вы расскажите немного о себе и том, во что и как Вы верите.