Хочу, чтобы православные наконец-то поняли, что обидеть человека или даже животное - вот грех
В таком случае, вы должны доказывать это собственным примером, собственной жизнью. Только не спешите делать те или иные выводы, а если и сделаете, то не пережив это, не пытайтесь доказать другим в их действенности и достоверности, потому что не поверят. Я серьёзно, Вольдемар. Бог вам в помощь! Мы с вами!(каждый по-своему).
Честно говоря, я не совсем понял, что Вы хотели мне сказать.
Я же не говорил о том, что я умею бороться с грехом, а остальные - не умеют. Я говорил про то, что - с моей точки зрения - в христианской духовной культуре слишком много внимания уделяется сексуальным табу, вместо того, чтобы направить усилия в действительно конструктивное русло, чтобы жизнь на земле стала действительно лучше (а разного рода запретами на удовольствие этого не добьешься).
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
George11 писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
обидеть человека или даже животное - вот грех. А не ваши ночные шалости под одеялом (можно подумать, нечего Богу делать, как только за этим следить
Но, на мой взгляд, всё же тут присутствует один момент:
когда мы читаем вечерние молитвы, то просим у Бога прощения и за то, что мы обидели кого-то не только делом или словом, но и мыслию. "Шалости под одеялом" предполагают мысли о ком- либо, причём весьма пикантные... Разве это не есть грех, оскорбление ближнего в мыслях?
Не думаю, Георг. Уж больно натянуто. Оскорбоение - это причинение кому-то боли, неприятности, дискомфорта. Какое отношение это имеет к эротическим фантазиям?
Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
d-snake писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Хочу, чтобы православные наконец-то поняли, что обидеть человека или даже животное - вот грех. А не ваши ночные шалости под одеялом
"Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (1Кор.6:18-20)
Ну как же без цитаты!..
Вот я про это и говорю: выбираем одну из естественных потребностей человека и клеймим ее грехом, блудом и чем угодно. К примеру, пишем в авторитетном послании: "Вкушать мясо (варианты: молоко, сахар, креветки и т.д.) - грех против собственного тело. Ибо удобее было бы, аще бы вы углей горящих дюжину проглотили, и тем самым потроха попалили, но не кусок сей скверны мясной в себя приняли, тем самым вред душе своей чиня. Мясоядения суть попрание внутреннего храма"... Всё! Табу на мясо готово.
И таких табу можно сотни настрогать. Вы Номоканон читали?.. Нет? - А зря, занятная книжица.
А вы попробуйте без отсылки к авторитетам, своими словами объяснить: в чем вред мастурбации. Не получается?.. Так я и думал: максимум, что вы высосете из пальца, это очереднеой силлогизм про то, что "блуд оскверняет потому что оскверняет". Кстати, а почему мастурбацию причислили к блуду?..
Я лично понимаю блуд как измену любимому человеку. Измена - страшный грех, потому что причиняет боль любимому. Здесь все понятно - заповедь основана на нравственном критерии ("поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), а не на иррациональном табу. Так что попробуйте подумать без цитат. Даю вам упражнение: представьте, что Библия еще не написана - и попробуйте на этом фоне обосновать понятие греховного и негреховного.
Я лично понимаю блуд как измену любимому человеку. Измена - страшный грех, потому что причиняет боль любимому. Здесь все понятно - заповедь основана на нравственном критерии ("поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), а не на иррациональном табу. Так что попробуйте подумать без цитат. Даю вам упражнение: представьте, что Библия еще не написана - и попробуйте на этом фоне обосновать понятие греховного и негреховного.
еще я бы интуитивно отнесла к грехам сексуальные опыты до брака с разными людьми (то есть не с будущим супругом/супругой). это тоже приносит боль только уже будущим супругу/супруге.
дело в том, что точно же не знаешь чаще всего, что секс с любимым/любимой - это секс с будущим/будущей мужем/женой. А так как не знаешь, то вполне логично избегать секса до брака. свадьбы, бывает, отменяются и в назначенный день свадьбы.
Я лично понимаю блуд как измену любимому человеку. Измена - страшный грех, потому что причиняет боль любимому. Здесь все понятно - заповедь основана на нравственном критерии ("поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), а не на иррациональном табу. Так что попробуйте подумать без цитат. Даю вам упражнение: представьте, что Библия еще не написана - и попробуйте на этом фоне обосновать понятие греховного и негреховного.
еще я бы интуитивно отнесла к грехам сексуальные опыты до брака с разными людьми (то есть не с будущим супругом/супругой). это тоже приносит боль только уже будущим супругу/супруге.
дело в том, что точно же не знаешь чаще всего, что секс с любимым/любимой - это секс с будущим/будущей мужем/женой. А так как не знаешь, то вполне логично избегать секса до брака. свадьбы, бывает, отменяются и в назначенный день свадьбы.
Соглашусь, мне такая позиция близка. По крайней мере, в своей личной жизни я руководствовался таким принципом.
А вы попробуйте без отсылки к авторитетам, своими словами объяснить: в чем вред мастурбации. Не получается?.. Так я и думал: максимум, что вы высосете из пальца, это очереднеой силлогизм про то, что "блуд оскверняет потому что оскверняет". Кстати, а почему мастурбацию причислили к блуду?..
ИМХО, мастурбация - неестественное самоудовлетворение собственной похоти, а раз похоть есть грех, то и поощрение греха ничем не лучше.
ИМХО, мастурбация - неестественное самоудовлетворение собственной похоти, а раз похоть есть грех, то и поощрение греха ничем не лучше.
я вот представила себе такие картины: 1. соитие мужа и жены. чувства от этого - таинственность, даже благоговение, восхищение.
2. представила мастурбирующего мужчину или женщину. чувства - отвращения, ограниченности, неудовлетворенности.
это чисто интуитивно. конечно, мастурбация - меньший грех, чем измена, это безусловно.
ИМХО, мастурбация - неестественное самоудовлетворение собственной похоти
А почему оно неестественное?.. И каково тогда естественное удовлетворение похоти? - Пойти изнасиловать кого-нибудь?
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна. А если нет?.. - Бежать искать себе первого попавшегося партнера, чтобы удовлетворение было "естественным", а не "противоестественным"?
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна. А если нет?.. - Бежать искать себе первого попавшегося партнера, чтобы удовлетворение было "естественным", а не "противоестественным"?
Вообще блуд — это физическая близость лиц, не связанных узами брака. А извена- это уже прелюбодеяние. потому к блуду, на мой взгляд, относятся все половые отношения до брака... (согласна с Аней).
насчет мастурбации правда ничего сказать не могу- с одной стороны, слова Вольдемара рациональны, но с другой, есть многое в Библии, говорящее о греховности данного мероприятия
her_Woldemaar писал(а):
А вы попробуйте без отсылки к авторитетам, своими словами объяснить: в чем вред мастурбации. Не получается?
попробую
дело в том, что люди, которые этим увлекаются, несколько присыщаются в интимном плане, а потому уже не так остро испытывают страсть к своему партнеру, чувства эротические тоже притупляются.
потом есть еще "болезнь", если можно так сказать, такая. если в юности молодые люди этим сильно увлекаются, то потом могут не нуждаться в женщине и вообще быть в своем роде "одиночками".
вот
ИМХО, мастурбация - неестественное самоудовлетворение собственной похоти, а раз похоть есть грех, то и поощрение греха ничем не лучше.
я вот представила себе такие картины: 1. соитие мужа и жены. чувства от этого - таинственность, даже благоговение, восхищение.
2. представила мастурбирующего мужчину или женщину. чувства - отвращения, ограниченности, неудовлетворенности.
По-моему, отвращение здесь не обязательно. У меня его не возникает.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна. А если нет?.. - Бежать искать себе первого попавшегося партнера, чтобы удовлетворение было "естественным", а не "противоестественным"?
из двух зол выбрать меньшее.
А почему - зол?
Добавлено спустя 47 секунд:
hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна
мужчина, увлеченный мастурбацией, после свадьбы не бросает это занятие (как правило).
По-моему, отвращение здесь не обязательно. У меня его не возникает.
всего несколько лет назад я узнала, что парни поголовно занимаются самоудовлетворением, у меня было шоковое состояние от этого "знания"
самоудовлетворение - это, скорее, неестественное удовлетворение нужды человека. важно еще, как часто оно происходит. это как наркотик, можно подсадить себя на ежедневное самоудовлетворение, что здесь нейтрального или положительного?
дело в том, что люди, которые этим увлекаются, несколько присыщаются в интимном плане, а потому уже не так остро испытывают страсть к своему партнеру, чувства эротические тоже притупляются.
потом есть еще "болезнь", если можно так сказать, такая. если в юности молодые люди этим сильно увлекаются, то потом могут не нуждаться в женщине и вообще быть в своем роде "одиночками".
вот
Ну, во-первых, во всем нужна мера - с этим никто не будет спорить. Злоупотребить можно даже чаем - но никто ж не думает чай табуировать.
Во-вторых, повторюсь, мне кажется надуманным утверждение, что если в юности человек мастурбировал, то в супружеской жизни у него будут нелады. Уверен, что это миф, выдуманный советской пропагандой. Вообще, к слову говоря, в 13-18 лет мастурбируют 95% мальчиков (насчет девочек данными не владею ). А в Италии например вообще нет такого пацана, который хоть раз в неделю к этому не прибег. А потом женятся и - слава Богу - с сексом все впорядке.
А потом женятся и - слава Богу - с сексом все впорядке
а откуда данные, что в порядке? мне вот сейчас приходится читать книги о семье по работе, так знаете, семейные консультанты свидетельствуют, что секс - очень частая проблема в семьях, большая часть семей имеет проблемы в данной области. очень большой процент мужчин не могут удовлетворить своих жен. мастурбация здесь играет не последнюю роль. оно и логично. быстро мужчина привыкает себя самоудовлетворять, а на удовлетворение супруги время и сил особо не тратит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация43
Репутация50
Репутация5
Репутация7
Репутация5
