Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Крещение Христа

Крещение Христа

Альбом: Крещение Господне
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 01, 2010 2:15 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
2-я Царств 24:1 "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду"

здесь не сказано, что Господь сказал исчислить. А "гнев Господень" - понятие неоднозначное, довольно сложное. Одна харизматка даже на днях нам заявила, что на основании слов "Гнев Божий" гневаться - это нормально, гнев надо испускать))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:11 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Гнев Господен" - понятие очень понятное, если читать ветхий завет. Когда Яхве гневается, то всем кирдык...

А не видеть два практически одинаковых текста... это надо настолько быть "слепым"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 5:13 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
Т.е. переписчики лохонулись и не заменили сатану на господа.

Уважаемый, такой тон вообще не уместен. особенно если вы хотите нас в чём то убедить. Вас просто перестанут воспринимать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 12:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
"Гнев Господен" - понятие очень понятное, если читать ветхий завет.

Гнев Господень - это антропоморфизм.

В любом случае, если даже принять это как противоречие, то на нем нельзя делать выводы, которые делаете вы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:21 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_Larin писал(а):
Уважаемый, такой тон вообще не уместен. особенно если вы хотите нас в чём то убедить. Вас просто перестанут воспринимать.


у SergOm довольно дельные замечания. И насколько я понял, он хочет обсуждения, а не тупого "убеждения"


hanna писал(а):
Гнев Господень - это антропоморфизм.


Ну надо же. А "любовь Господня" ? Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 2:05 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Ну надо же. А "любовь Господня" ? Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.

Вы имете достачно Богословких знаний, понима библейских текстов, знания множества толкований?
Вы хоть представляете насколько порой сложными бывают моменты в тексте Библии? Что нужно очень порой долго, голову ломать глубоко верующему человеку, перечитать сотню книг, чтобы в итоге хоть на немножко достич осознания тех Божественных действий и терминов применимых к Богу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Окт 02, 2010 4:44 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.

не в этом дело. Книги писались людьми. Один назвал событие гневом Господа, другой - делом сатаны. Это не доказательство, что Бог=с.

Добавлено спустя 49 секунд:

Acid писал(а):
у SergOm довольно дельные замечания.

только по этому вопросу, все остальное не стоит даже внимания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 27, 2010 5:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доказательства из апокрифов:

Апокриф Иоанна
"...А София Эпинойи (одна из Богинь), зачала мысль от себя без замысла незримого Духа. Захотела она породить образ в себе самой, и без своего сотоварища. Без его ведома, породила она (то есть если у остальных Богов в зарождении участвовало двое: Бог и Богиня, то тут она постаралась одна). И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, мысль её не осталась бесплодной, и вышел из неё труд несовершенный и отличавшийся от того, как выглядела она, потому как создала она это без своего сотоварища. И было это несходно с образом матери своей, ибо было другой формы...
Когда же увидела она последствия воли своей, что приняло вид несообразный - змея с мордой льва. Глаза его были подобны сияющим огням, что сверкали. Она отбросила его от себя, за пределы этого места, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо создала она его в неведении. И окружила она его световым облаком и поместила трон в середине облака, дабы никто не увидел его, кроме святого Духа, который зовётся матерью живых. И назвала она его именем Иалдабаоф
…Взял он большую силу от матери своей. И удалился он от неё и двинулся прочь от мест, где был рождён. Стал он сильным и создал для себя другие эоны из пламени светового огня. И соединился он со своей надменностью, которая в нём, и породил власти для себя… И отделил им он от своего огня, но не передал от силы света, которую взял от матери своей, ибо он - тьма неведения...
…И тогда его Свет явился, воссиевая, имея у себя Епиною, причём его не просили Силы Сил. Тотчас же явился великий Демон, этот, который властвует над Преисподней и Хаосом, не имеющий формы и не совершенный, но имеющий форму славы тех, которые рождены во тьме. Этот же называется "Сакла", то есть "Самаэль Иалдаваоф", этот, который взял силу, отняв её у не имеющей зла, одолев её сначала, а именно Епиною Света, сошедшую вниз, эту, из которой он вышел сначала…
…Итак, у архонта, который болен, три имени. Первое имя - Иалдабаоф, второе - Сакляс, третье - Самаэль…

Ипостась Архонтов
…Самонадеянная тварь с мордой льва… Он открыл свои глаза и увидел материю, великую и беспредельную; он стал высокомерен и сказал: "Я есмъ Бог, и нет Бога, кроме меня". Сказав это, он согрешил против Всего. И глас сошёл с высоты Высшей Власти… "Ты ошибаешься, Самаэль"...

Апокриф Иоанна
И после того, как создал он всё свое и увидел творение, окружавшее его, и множество ангелов вокруг себя, которые возникли через него, сказал им он: "Я - Бог ревнитель, и нет другого Бога, кроме Меня". Но, объявив это, показал он ангелам, которые были у него, что есть другие Боги. Ведь если б не было других, к кому бы мог он ревновать?...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 27, 2010 5:46 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
Доказательства из апокрифов:

SergOm, доказательства чего? Разве сказки могут что-то доказывать? Приведите еще сказку о змее-горыныче, и что-нибудь докажите улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 27, 2010 6:39 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
SergOm писал(а):
Доказательства из апокрифов:

SergOm, доказательства чего? Разве сказки могут что-то доказывать? Приведите еще сказку о змее-горыныче, и что-нибудь докажите улыбаюсь

Некоторым этим "сказкам" лет поболее, чем текстам Библии...

"Сказка - быль, да в ней намек, добрым молодцам урок". А теперь задумайтесь над этой народной мудростью.

"Сказ+ка" - сказ (рассказ) об одном из множеств событий (ка - в конце слова - одно из множеств)

"Быль" - то, что было, т.е. мудрость гласит, что один из сказов (рассказов) о том что было. Но вам удобно от всего отректись в угоду одной всего лишь книги...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 27, 2010 7:18 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
Но вам удобно от всего отректись в угоду одной всего лишь книги...

о, нет, дело не в одной книге. Дело, скорее, в вере и опыте Церкви.
П.С. Библия - собрание книг, кстати, а не одна))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 27
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 27, 2010 11:02 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Некоторым этим "сказкам" лет поболее, чем текстам Библии...

Возраст не делает их истинными. Сказкам про Ра и проч тоже больше, чем Библии, но они от этого сказками быть не перестают.
Цитата:
Ну надо же. А "любовь Господня" ? Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.
любовь Господня это свойство присущее Богу. А гнев бесстрастному неизменному Богу несвойственен. Под гневом Божиим понимаются последствия греха, воздействие злых духов (непосредственно, в виде катаклизмов, эпидемий, войн), получающих свободную власть над человеком, отказавшегося через грех от защиты Бога.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Окт 28, 2010 6:34 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugeniy писал(а):
Возраст не делает их истинными. Сказкам про Ра и проч тоже больше, чем Библии, но они от этого сказками быть не перестают.


Поокуратьней со словами.
Ра Бог, прорпдитель Египетских Фараонов.Во времена Фараонов, всё жители считались рабами Фараона.
А вот про Моисея и Евреев, в Исторических хрониках Египта, нет упоминаний.

Eugeniy писал(а):
любовь Господня это свойство присущее Богу. А гнев бесстрастному неизменному Богу несвойственен. Под гневом Божиим понимаются последствия греха, воздействие злых духов (непосредственно, в виде катаклизмов, эпидемий, войн), получающих свободную власть над человеком, отказавшегося через грех от защиты Бога.


Бестрастрому неизменному Богу, по определению, ни свойственна ни любовь ни гнев. Так как он Бестрастный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Окт 28, 2010 8:05 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wedmak писал(а):
Ра Бог, прорпдитель Египетских Фараонов.Во времена Фараонов, всё жители считались рабами Фараона.
А вот про Моисея и Евреев, в Исторических хрониках Египта, нет упоминаний.

Ра – это сияние, чистый свет (РАдуга, РАдость, РАно, ноРА...). Но также была РА-река или просто РА (см карту древнюю) вдоль которой жили белые люди: РАсея - т.е. вдоль РА рассеяны, потом Расея стала Рассеей, ну а сейчас это Россия, а РА стала БолГа - "большой путь", а сейчас мы её знаем как Волга...

Египед основали белые "боги" пришедшие с РА-реки. Для местных они были как боги, т.к. обладали знаниями и были белые, а т.к. при приветствиях говорилось, что с РА-реки имя такое-то..., осталось только РА, и РА стало для местного населения богом...

Первые четыре династий фараонов были белые, потом во время засух (и ледник уже отошёл после "ледникового периода") белые ушли домой, фараонами стали становится местные... Это было 13 тыс лет назад, тогда евреев и помине не было (что доказывает и ДНК-генеалогия), они появились 5 тыс лет назад, когда пирамиды местные пытались строить из самана, а не из цемента как белые основатели...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Wedmak
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация12


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 927

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Окт 28, 2010 8:42 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
Ра – это сияние, чистый свет (РАдуга, РАдость, РАно, ноРА...). Но также была РА-река или просто РА (см карту древнюю) вдоль которой жили белые люди: РАсея - т.е. вдоль РА рассеяны, потом Расея стала Рассеей, ну а сейчас это Россия, а РА стала БолГа - "большой путь", а сейчас мы её знаем как Волга...



Египед основали белые "боги" пришедшие с РА-реки. Для местных они были как боги, т.к. обладали знаниями и были белые, а т.к. при приветствиях говорилось, что с РА-реки имя такое-то..., осталось только РА, и РА стало для местного населения богом...



Первые четыре династий фараонов были белые, потом во время засух (и ледник уже отошёл после "ледникового периода") белые ушли домой, фараонами стали становится местные... Это было 13 тыс лет назад, тогда евреев и помине не было (что доказывает и ДНК-генеалогия), они появились 5 тыс лет назад, когда пирамиды местные пытались строить из самана, а не из цемента как белые основатели...


Много написано, но очень напоминает юмариста Задорного.
В основе большенства цивилизаций, лежат Древне Шумерская Культура.
Могу Вас Огорчить, Генетически, Мы и Древние Шумеры, очень разные люди, особенно если сравнивать с жрецами.(По информации, которая может быть и доставерной но и сомнительной, жрецы имели по 6 пальцев, подобные случаи известны и документально зафиксированны, но по жрецам Древних Шумеров, данную информацию встретил только в инете, до тех пор пока не найду подобных данных в серьёзной литературе, к данной информации отнощусь 50/50/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 8210
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 6630
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 342797
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 19220
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 423341
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 222036
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 62868
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.19754 секунд -