Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Р уки Иисуса на  гефсиманской молитве

Р уки Иисуса на гефсиманской молитве

Альбом: Африканский взгляд на Евангелие
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:37 am     Заголовок сообщения: Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете Ответить с цитатой

В Ветхом завете говорится, что Господь (Иегова, Яхве) на самом деле и не Господь, а является Ангелом Господним: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста... Господь увидел, что он (Моисей) идет смотреть, ... И сказал Бог: не подходи сюда... И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". (Исход 3.2-6). И этот ангел явно "падший". Ибо:

  • во-первых, Иисус говорил иудеям (Иоанн 8:22, 8:31), что их: "отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8:44);
  • во-вторых, этот Господь отделяет от остальных свой избранный народ - Израильтян, то есть богоборцев. На еврейском языке слово «израиль» - богоборец, что еще подтверждается в Бытие 32:28: "И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом";
  • в-третьих, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую другим народам: "...вывести его из земли сей [и ввести его] в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев" (Исход 3:8);
  • в-четвёртых, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян перед уходом: "И дам народу сему (Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдёте (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и ОБЕРЁТЕ Египтян" (Исход 3.21,22).
  • и т.д.

Будет ли светлый Ангел, а тем более Бог, обучать кого-либо таким вещам и делать одних "любимчиками", а других убивать и выгонять с их обжитых земель?

И что это за бог, который "тащится" от сожженных трупов?:
Бытие 8:20 "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание".
Т.е. Ной спас каждой твари по паре, чтоб потом, когда вода сойдёт, сойти на сушу и спалить часть животных, чтоб Господь обонял сожженные тела. Сатанизм чистой воды...
Исход 29:18 "И сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу".
и т.д.

А почему этот Господь боится света? И борется с людьми, да еще и не может одолеть?
Бытие 32:24-26 "И боролся Некто с ним (с Иаковым) до появления зари и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря".
Этот бог еще и эгоист, который вмешался в духовное развитие людей:
"Вот, Человек стал, как один из нас, знающим добро и зло. А теперь как бы он не простёр свою руку и не взял также от Древа Жизни, и не стал бы жить вечно!" (Бытие 3:22)
Т.е. он изгнал Адама и Еву за то, что они стали как Боги!

Христианский господь - бог смерти (для не евреев):


  • "Слушай, Израиль: ты теперь идёшь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя ..Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь» (Второзаконие, 9.1-34).
  • "..идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жён бейте до смерти..." (Иезек,9.5-6.5).
  • "И поразил Иисус Навин всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставил, кто уцелел бы, и всё дышущее предал заклятью, как повелел Господь, Бог Изралиев" - "Господь-каратель" (ИисНав. 10.40; Иезек. 7.96).

Своему первому рабу - Моисею этот бог смерти говорит:

  • "С сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя" (Второзаконие, 2.25).
  • "...В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, не было дома, где не было бы мертвеца" (Исход 12.29-30).
  • "...Когда введёт тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их: тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе; да не щадит их глаз твой" (Второзаконие, 7.1-2.16).


Паразитизм и мировое господство через финансово-кредитную систему:


  • Второзаконие 6:10 "Когда же введет тебя Господь, Бог твой (не наш), в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил"
  • Второзаконие 6:11 "и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..."
  • Второзаконие 11:23 "то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас";
  • Второзаконие 11:24 "всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши";
  • Второзаконие 11:25 "никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам".
  • Второзаконие 23.20 "иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею";
  • Второзаконие 28.12. "...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]".


Как учит Иисус Христос, «по делам судите»:

Моисей и ко:

  • "И пошли войною на Медиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужского пола,... а жён медиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен... И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин... итак, убейте всех детеймужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя... Женщин, которые не знали мужского ложа, (было) тридцать две тысячи" (Числа», 31.7-35.1).
  • "В тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и всё живущее, что находилось в нём; никого не оставил, кто бы уцелел.. ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал" (Иис. Нав. 11.14-15.2).
  • "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом" (Иис. Нав. 6.20).
  • "И нашли пастбища тучные и хорошие и землю обширную, спокойную и безопасную, потому что до них жило там только немного Хамитян... и перебили кочующих и оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда, и поселились на месте их; ибо там были пастбища для стад их... И побили уцелевший там остаток Амаликитян, и живут там до сего дня" (3-я Царств, 9.16,21).
  • "И десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно" (3-я Царств,11.16).


Так же зверски поступает и «блаженный псаломщик» царь Давид с жителями захваченных городов:

  • "А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотки, под железные топоры и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвысился после того Давид и весь народ в Иерусалиме" (4-я Царств, 15.163).

Ну и у кого они учились таким зверствам? У своего Господа = падшего ангела = сатаны = диавола.

Более подробно о сатане в bible.com.ua/forum/ltopic461-6732.html#p6731 "Тайной книге Иоанна ", которую отнесли к апокрифам.


Последний раз редактировалось: SergOm (Сб Апр 11, 2009 2:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Aqua-Z
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация1


Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 96

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:47 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долго ли готовились, мил-человек? И цитат понадёргали как умело. Сами придумали? Или скачали откель?
Вообще, понадёрганные цитаты, выстроенные по заранее определённой концепции не есть христианство. А что ж так узко? Новый Завет- то не упомянули?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:58 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aqua-Z писал(а):
Долго ли готовились, мил-человек? И цитат понадёргали как умело. Сами придумали? Или скачали откель?
Вообще, понадёрганные цитаты, выстроенные по заранее определённой концепции не есть христианство. А что ж так узко? Новый Завет- то не упомянули?

А чего там готовится, читал внимательно подмигиваю Библию, первоисточник пятикнижья Моисея - Тору и т.д. Для того чтоб читать Новый завет, надо разобраться со старым ... А не как все христиане, читают новый завет, т.к. старый "отменился" с приходом Иисуса...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 10:30 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откровение от SergOm ржунимагу

Вот интересно, больше тысячи лет христиане читают те же строки, но Господь открыл истину только вам! Спасибо что просветили!
Хотя есть еще одни ребятки, которым Господь истину открыл, которую до них никому не открывал - Свидетели Иеговы. Там тоже такой хлопец был Чарльз Рассел, читал-читал Библию, а понял, что ее все не так читают, и что нада как он читать, Господь ему открылся за 2000 лет молчания, дак он и его последователи навычитывали такого в Библии, что пришлось свою писать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:52 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergOm, профанистски Вы поступили с Библией, ну кто 21 век трансформирует на далекую древность? Вам любой нормальный историк скажет, что вы совершаете грубую ошибку.

приведенная вами концепция не нова, она была известна Древней Церкви (Бог Ветхого Завета якобы злой, а Нового - добрый), Церковь отвергла это учение, признав его ложным. покопайтесь в истории Церкви, ряд отцов критиковали данную концепцию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:14 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен. Дело здесь в том, насколько бувквально мы готовы понимать повествование Библии о Боге. Все-таки есть мифы (пусть даже и библейские), а есть вера в Бога. Это разные вещи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Апр 09, 2009 6:04 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен

но на то время, пожалуй, самый совершенный образ. да и чего стоит хотя бы образ Бога в книге Иова? при пророке Ионе? это любящий Бог, ждущий покаяния, причем очень терпеливо. а вспомним историю с Содомом и Гоморрой, торги Авраама, где же жестокий Бог?

поэтому не могу согласиться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
SergOm
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 21

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:15 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anjey писал(а):
Откровение от SergOm ржунимагу

Вот интересно, больше тысячи лет христиане читают те же строки, но Господь открыл истину только вам! Спасибо что просветили!
Хотя есть еще одни ребятки, которым Господь истину открыл, которую до них никому не открывал - Свидетели Иеговы. Там тоже такой хлопец был Чарльз Рассел, читал-читал Библию, а понял, что ее все не так читают, и что нада как он читать, Господь ему открылся за 2000 лет молчания, дак он и его последователи навычитывали такого в Библии, что пришлось свою писать.

Кто вам сказал такую чушь? Библия в таком варианте как вы читаете появилась у нас пару сотен лет назад. В неё все время что-то добавляли и что-то выкидывали. И это исторический факт. В лондоне в музее лежит старая библия в которой есть еще евангелие от Варнавы. А куда оно делось в современной библии? И почему 10 евангелией учеников выкинули а оставили лишь два? и два не учеников добавили?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

hanna писал(а):
SergOm, профанистски Вы поступили с Библией, ну кто 21 век трансформирует на далекую древность? Вам любой нормальный историк скажет, что вы совершаете грубую ошибку.

приведенная вами концепция не нова, она была известна Древней Церкви (Бог Ветхого Завета якобы злой, а Нового - добрый), Церковь отвергла это учение, признав его ложным. покопайтесь в истории Церкви, ряд отцов критиковали данную концепцию.

А еще церковь палила и уничтожала "неугодных"...

Добавлено спустя 2 минуты:

her_Woldemaar писал(а):
Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен. Дело здесь в том, насколько бувквально мы готовы понимать повествование Библии о Боге. Все-таки есть мифы (пусть даже и библейские), а есть вера в Бога. Это разные вещи.

Да, верь и прославляй Отца (своего Бога, а не еврейского господа). Иисус так и говорил, когда у него спросили как молится: "Отче наш..."

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен

но на то время, пожалуй, самый совершенный образ. да и чего стоит хотя бы образ Бога в книге Иова? при пророке Ионе? это любящий Бог, ждущий покаяния, причем очень терпеливо. а вспомним историю с Содомом и Гоморрой, торги Авраама, где же жестокий Бог?

поэтому не могу согласиться.

Да, само соврешенство - тащится от спаленных трупов (Бытие 8:20), борется с людьми и не может победить! Во парадокс!
И если бы боролся Бог (Творец), то он бы силой мысли мог бы уничтожеть всё, что создал в этой Вселенной... а тут какой-то там человечек... которого он не смог победить и как только наступает рассвет он делает ноги, т.е. боится света. Многие просто отказались от своей головы, чтоб понимать, что прочитали! Хоть они по образу и подобию Бога (Бытие 1). Но не используйте то, чем их наделил Создатель, а пользуются интерпритациями пастырей (переводится: пастухов), которые пасут паству (стадо) и когда надо, то они стрегут своё стадо... Иисус этому не учил...

Что такое христианство? Это детище иудея Савла (Петра), который был ярым гонителем назареетян (или назареев - последователей Иисуса из Назареи) их символом была "рыбка", т.к. первые буквы выражения "Исус Христос Спаситель Мира" по-гречески будет "ихтиос" - рыба. Плюс с приходом Христа наступила эра рыб. Павел понял, что гонятся не эффективно и устроил информационную войну исказив учение Христа. Римская империя первая пала в этой войне... Символом распятия (убийства) стал символом веры и все носят его на шеях. Хорошо, что Иисуса убили не на гельятине, а то маленькие гильятинки пришлось бы носить...

У евреев тоже изначально было своё учение о десяти шимотах божьих, каждому отведён свой цефир (сефир) (отсюда и пришли к нам цифры, циферблат и 10-тиричная система, у нас были только числа записываемые буквицей и 16-тиричная система (примерно как в программировании)). Эти 10 имён божьих они и почитали.

Потом пришел "господь" и сказал "да не будет у вас других богов кроме меня"... появился иудаизм. Кто не принял новое учение были уничтожены в пустыне, по которой Моисей (Мойша) водил евреев 40 лет, хотя её можно пройти за 2 недели. Жара и тяжелый климат - люди долго не живут, новое поколние воспитывают в новом иудейском духе (читайте их Тору, т.к. в Ветхом завете сглажены все мерзости) - и на выходе новое "пропатченное" сообщество, которое и приходил спасать Иисус: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24). "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". (Мат 10:5-6). Те изначальные шимотники, которые остались в Египте и позже перебравшиеся в Израиле - самые гонимые и притесняемые верующие...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 11:00 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен

но на то время, пожалуй, самый совершенный образ..

ржунимагу пацталом. ганна, так ли уж он на то время был самым совершенным?.. Я понимаю, в сравнении с хананейским Ваалом или финикийским Мелькартом, которым приносили в жертву младенцев - да, действительно совершеннее.
Но в то время в Египте уже был культ Атона - Единого милосердного Бога, который отрицал насилие, призывал к вегетерианству, и в жертву которому приносились только плоды растений, а не животные. Да и боги древних ариев, греков и этрусков не призывали своих адептов уничтожать другие народы за инакомыслие, как того требовал еврейский Адонаи.

Цитата:
да и чего стоит хотя бы образ Бога в книге Иова? при пророке Ионе? это любящий Бог, ждущий покаяния, причем очень терпеливо.
Здесь согласен. Эти книги - мои любимые из всего Ветхого Завета. Но их стиль и жанр заметно отличается от манеры Торы и Пророков, где Бог - жестокий и ревнивый мститель.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 11:02 am     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

SergOm писал(а):
В неё все время что-то добавляли и что-то выкидывали. И это исторический факт.

раз прозвучало такое слово как ист.факт, что именно добавили и когда?
Сверки с ранними текстами свидельствуют что в восточной Библии (в отличии от западной - католической) лишь три дописки не влияющие на догматический смысл, ошибок перевода множество, но это не "переписки" а некомпетентность переводчиков. Но раз вы говорите о неком факте фальсификации, то кем он зафиксирован, и где можно с ним ознакомится, если вы не имее таких сведений, то это не факт а слух, в стиле Дена Брауна и иже с ними.

SergOm писал(а):
В лондоне в музее лежит старая библия в которой есть еще евангелие от Варнавы. А куда оно делось в современной библии?

спросите у англикан, вы на православном сайте, мы не пользуемся англиканской Библией

SergOm писал(а):
А еще церковь палила и уничтожала "неугодных"...

православная церковь никого не палила, напротив все искусство вплоть до 20 века так или иначе вращается вокруг церкви (читайте классиков, не промажете) науке наша церковь тоже не противостояла, а отцы и святители - образованнейшие люди (Феофана Затворника рекомендую)
Так что ваши обвинения следует экспортировать на католический сайт.

SergOm писал(а):
а тут какой-то там человечек...

как вы низко о себе думаете! человек это величайшее творение Бога, а не "какой-то", и Господь дал ему полную свободу выбора. Так что мы сами себе хозяева, хочешь будь с Богом, не хочешь - как хочешь

SergOm писал(а):
Что такое христианство? Это детище иудея Савла (Петра),

ох, вы наш знаток Библии, Савл это Павел ржунимагу

SergOm писал(а):
который был ярым гонителем назареетян (или назареев - последователей Иисуса из Назареи)

тоже крайне остроумно, а главное поражает ваша осведомленность
Назорей(ивр. נָזִיר‎, назир — «посвящённый Богу») — человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис.6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. В случае нарушения обета назорей должен остричь голову, принести искупительную жертву в Храме и начать свой обет сначала.

О назореях упоминают иудейский историк Иосиф Флавий и Талмуд.

Термин используется также иногда в значении «назарянин» (житель города Назарета)

В Новом Завете и у первых христиан также есть упоминания о назорействе. Наиболее известным из назореев был Иоанн Креститель (Лук.1:15), который не пил вина и вёл крайне аскетический образ жизни в пустыне.

но это ни коем случае не последователь Христа из Назарета, тем более назореев Савл не преследовал, так как он был "за них" наоборот

SergOm писал(а):
их символом была "рыбка", т.к. первые буквы выражения "Исус Христос Спаситель Мира" по-гречески будет "ихтиос" - рыба.

рыба не была ранним символом, раньше была оливковая ветвь, якорь, а после рыба, и потом крест, не за долго после рыбы, но у самих апостолов такого символа не было, и у их последователей тоже, символика начинает появляться лет на 50 позже. Савл гнал христиан из иудеев, поэтому даже не логично предполагать, что они взяли себе за символ греческие буквы.
Мы не отвергаем древних символов, но больше любим, так сказать, крест, так как это символ нашего спасения, символ перехода от смерти к Жизни

SergOm писал(а):
Символом распятия (убийства) стал символом веры и все носят его на шеях. Хорошо, что Иисуса убили не на гельятине, а то маленькие гильятинки пришлось бы носить...

1Кор 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, –сила Божия.

SergOm писал(а):
и на выходе новое "пропатченное" сообщество, которое и приходил спасать Иисус:

Ин 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Ин 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Ин 11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Ин 12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Ин 3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

это так навскидку, так что не только евреев, а "вначале иудея а потом и эллина" и все остальных.

SergOm писал(а):
"на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". (Мат 10:5-6).

верно, вначале посылает к иудеям, написано же !наипаче! - то есть в первую очередь, так избранства еврейского народа никто не отменял, но по Воскресении дает и другое наставление, в том же Евангелии от Матфея, нужно дальше было почитать, а не пользоваться только поиском слов:
Мат. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

В общем, читая ваши "обличения" могу сделать вывод, что наиболее авторитетным библейским справочником для вас стал "Код Да Винчи", и что вы прекрасно научились пользоваться поиском цитат из Библии. Саму Библию вы вряд ли открывали, так как имеете о ней весьма призрачные представления, человека, которому пересказывают, но который сам не читает.

Ваши обвинения церкви адресованы к католикам. Также не стоит забывать о Европе, которая до сих пор пользуется плодами эпохи Возрождения, которая началась именно с церковного протестантского возрождения. Поэтому как наша культура так и европейская и американская, обязаны почти всем, тем христианским течениям, которые существуют в них.

Не позорьтесь...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 1:40 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Но в то время в Египте уже был культ Атона

ты про культ, введенный Эхнатоном, и просуществовавший лишь до его смерти?
her_Woldemaar писал(а):
Да и боги древних ариев, греков и этрусков не призывали своих адептов уничтожать другие народы за инакомыслие

не надо примитивизировать. как будто Адонаи призывал уничтожать все народы, которые не хотели Его почитать, нет конечно, но только те могли уничтожаться, которые угрожали забвению истинного богопочитания.
Anjey, поддерживаю. панк

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

добавлю только про инквизицию:

"«Первый случай преследования ведьмы произошел в 1498 году» . «К 1390 го¬ду, несмотря на некоторые попытки Пап удержать дела колдунов в пределах обычных церковных дел, мы видим, как показывают документы, светские суды все чаще при¬знают ересь преступлением, и что епископы с инквизито¬рами переставали вести суды над колдунами» .
Массовая же «охота на ведьм» была отнюдь не средневековым феноменом, а ренессансным и даже новоевропейским. Печально знаменитая книга «Молот ведьм» появилась на свет лишь в 1485 г. Разгар «охоты на ведьм» – это середина XVI-начало XVII веков. Это ну никак не «Темные века».
Нет, я не сторонник введения инквизиции. Но и поддерживать антихристианские мифы не считаю нужным.
А именно эти мифы распространяют теософы. Приведя цитату из Е. Рерих, - «Инквизиция была установлена, не для преследования только жалких ведьм и колдунов, большей частью — медиумов, но для уничтожения всех инакомыслящих. И среди таких врагов, прежде всего, насчитывались все наиболее просвещенные умы, все служители общего блага и истинные последователи заветов Христа" – нынешний рериховский лидер Л. Шапошникова растолковывает: «Сущность инквизиции есть преследование необычного, — сказано в одной из книг Живой Этики. Итак, инквизиция была нужна церкви, чтобы бороться, в первую очередь, с инакомыслием самого разного толка, чтобы противостоять всему тому новому, что сформировалось в человеческой мысли. В те страшные времена инквизиторы сжигали десятки, а возможно, и сотни тысяч «ведьм». Сжигали «во имя свое», своей монополии на истину, своего «вечно живого», своего страха перед теми, кто нес народу новые знания, расширяющие его сознание, кто стремился пробиться к нему сквозь плотную завесу его невежества. Неужели действительно можно подумать, как пытается нас убедить диакон, что инквизиция сжигала настоящих ведьм, а не оболганных ею же самой несчастных женщин и «еретиков», чтобы под их дымовой завесой расправиться с более серьезными врагами, такими как Жанна д’Арк, Джордано Бруно, Ян Гус и им подобные? Чувствуете, как запахло смрадным дымом нечистоплотности и подмен от вышепроцитированных строк Кураева?» .
На самом деле «нечистоплотно» обвинять целую эпоху в истории человечества, никак не пытаясь понять мотивы действий тех людей. А ведь достаточно для начала поставить хотя бы такие вопросы:
1) Сами ведьмы верили в то, что они ведьмы?
2) Видели ли народные массы в этих женщинах колдуний?
3) Это верование было привнесено в народ церковной проповедью, или же оно бытовало еще с дохристианских времен?
4) Существовала ли граница, отделявшая народное ведьмовство от той магии, которой увлекались образованные алхимики и “теурги” эпохи Возрождения и Реформации?
5) Каково среди людей, привлеченных к инквизиционному суду, процентное соотношение тех, кто обвинялся в вероучительных прегрешениях и тех, кто обвинялся в прямой магии?
6) Воззрения тех людей, что преследовались инквизицией за их взгляды, действительно ли были более “передовые”, нежели взгляды самих инквизиторов, или же они были еще более архаичны и представляли собой дохристианские пласты миропредставления?
7) Если окажется верным последнее, то – с точки зрения культурного и научного прогресса – какую же объективную роль сыграла инквизиция в истории Европы? Не окажется ли она подобной роли жестокого реформатора Петра (и, кстати, учредителя русской инквизиции ) в истории России?
Без доказательного, основанного на источниковедческой работе, ответа на эти вопросы нельзя представлять жертв инквизиции как безусловно прогрессивных людей.
Для современного светского человека колдовство - это “мнимое преступление”. И потому понятно, что такой человек будет возмущаться казнью людей за те преступления, которых те на самом деле не совершали. Но с точки зрения теософов, ведьмы были именно ведьмами и маги были магами , черти – чертями, а порча – порчей . «И черта можно заставить плясать. Черти не выносят света и шума. Недаром шаманы бьют в бубны, чтобы избавиться от низких духов» . «Невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует". Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы» .

А, значит, если ренессансное или новоевропейское общество и совершило преступление, казня этих колдунов, то нужно все же учесть, что это была ответная мера: воздаяние преступлением за преступление, вредом за вред. И, кроме того, это было преступление, совершенное в состоянии аффекта. Преступление, совершенное испуганными людьми, которые и в самом деле боялись колдунов, ибо верили в реальность колдовства…
Да, сжигать людей - мерзко. «Еретика убивать не должно» – говорит св. Иоанн Златоуст (Беседы на Евангелие от Матфея, 46,1). Но историк тем и отличается от моралиста, что он должен понимать логику событий и мотивы лиц, творивших нашу историю, а не просто выставлять им оценки за поведение…
Если же моралист осуждает одних преступников (инквизиторов) ради того, чтобы безусловно обелить другую группу преступников (колдунов), то здесь возникает вопрос – а есть ли у этого моралиста вообще нравственное право на то, чтобы считаться моралистом…
Так что вовсе не с наукой воевала инквизиция, а с магическим суеверием.

Вот характерные цифры, свидетельствующие о сдвиге интересов инквизиторов и о том, кого они считали своим оппонентом в эпоху научной революции: «Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приго¬воров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 го¬дах изо всех районов северной Италии показывают постоянное вни¬мание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности не задолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим зна¬чительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к магии был столь же же резким, как и во Фриули, но произо¬шел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века пред¬метом озабоченности римской инквизиции стали все фор¬мы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом три¬бунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяже¬нии этого столетия, могли быть отнесены к разряду пре¬следований суеверия и магии» .

Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п.
Инквизиция рождалась дважды: в 13 веке во Франции (после столетней дискуссии о допустимости казни еретиков) и вновь – на исходе 15 века.
Французская инквизиция 13 века искала не ведьм и не свободомыслящих ученых. Она боролась с альбигойской ересью. Катаро-альбигойское учение отнюдь не несет в себе следов научной мысли и глубокой философской работы. Не были они и носителями более высокой морали: противоальбигойский крестовый поход папа объявил в ответ на убийство катарами папского посла (1208 г.). Катары учили о злом демоне как создателе материального мира. Из этого делались выводы о нежелательности брака и деторождения .
Теперь она становится повсеместной. В Испании инквизиция возрождается в 1478 году. Торквемада становится Великим Инквизитором в 1483 году. Португальская инквизиция родилась в 1540. Римская - в 1542 году . Так что общеевропейским институтом инквизиция стала лишь в середине 16 столетия. Соответственно, первый индекс запрещенных книг издан Папой в 1559 году (причем интересно, что в Испании королевская власть запретила обнародывать этот индекс и он был просто проигнорирован). Конгрегация индекса запрещенных книг начала работу в 1571 г.
Выходит, что время рождения европейской науки было временем становления и расцвета общеевропейской инквизиции.
Прежде чем говорить о плодах деятельности инквизиции, посмотрим на ее методы. Тут прежде всего стоит помнить, что слово inquisitio означает исследование, а инквизиция как общественный институт – это суд. Это гласный и открытый суд, который предполагает процедуру прения сторон, а от обвинителя требует доказательной базы.
Морализаторскую позицию надо хотя бы дополнить исторической и спросить: альтернативой чему была инквизиция? Ответ, по-моему, очевиден: инквизиция как гласный суд была альтернативой стихийному линчеванию.
Инквизиция предоставляла слово самому обвиняемому, а от обвинителя требовала ясных доказательств. В итоге - ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров.
"

Подробнее со ссылками на источники см. книгу д. А. Кураева "Не-американский мессионер".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:04 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Но в то время в Египте уже был культ Атона

ты про культ, введенный Эхнатоном, и просуществовавший лишь до его смерти?

Почитание Единого Бога в Египте было и после Эхнатона. Просто Он почитался под разными именами, и священные тексты о Едином хранились жрецами как информация "для внутреннего пользования". Не надо думать, что египетская религия сводилась к примитивному поклонению зооморфным божкам, как обычно считается. Любая мистическая традиция двухступенчата: 1)прагматично-прикладные культы для народа (вроде православных молитв святым - Пантелеимону от болезней, Трифону - чтоб работу найти, Петру и Февронье - о замужестве и т.п.), 2)философско-космологическое знание для ограниченного круга людей.

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Да и боги древних ариев, греков и этрусков не призывали своих адептов уничтожать другие народы за инакомыслие

не надо примитивизировать. как будто Адонаи призывал уничтожать все народы, которые не хотели Его почитать, нет конечно, но только те могли уничтожаться, которые угрожали забвению истинного богопочитания.

Я просто сказал, что Адонаи призывал к насилию над иноверцами, причем над целыми народами - это факт. Я ничего не примитивизирую. Тотальное неприятие религиозного инакомыслия - характерная черта аврамических религий, на сегодняшний день это особенно заметно на примере ислама. В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии.
Поэтому я и говорю, что Ветхий Завет - это болезнь роста, ломка переходного возраста, когда подросток полон гормональной агрессии, варварства и радикализма. Видимо, Промыслом Божиим эта болезнь было необходимо пережить взрослеющему человечеству.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии

ну как же? почему тогда язычники гнали христиан? от христиан требовалось почитание местных богов.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

her_Woldemaar писал(а):
Ветхий Завет - это болезнь роста, ломка переходного возраста, когда подросток полон гормональной агрессии, варварства и радикализма. Видимо, Промыслом Божиим эта болезнь было необходимо пережить взрослеющему человечеству.

согласна, к христианству надо было созреть, чтобы оно могло быть осознано и принято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:15 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии

ну как же? почему тогда язычники гнали христиан? от христиан требовалось почитание местных богов.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

her_Woldemaar писал(а):
Ветхий Завет - это болезнь роста, ломка переходного возраста, когда подросток полон гормональной агрессии, варварства и радикализма. Видимо, Промыслом Божиим эта болезнь было необходимо пережить взрослеющему человечеству.

согласна, к христианству надо было созреть, чтобы оно могло быть осознано и принято.

А причем здесь экспансия?
Христианство зародилось как - говоря языком современной теологии - тоталитарная секта внутри традиционного римского общества. Древнее христианство подрывало общественные устои Рима, традиционную мораль - за это их и подвергали гонениям. Это не эскпансия, а борьба за социальный иммунитет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:18 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Я ничего не примитивизирую. Тотальное неприятие религиозного инакомыслия - характерная черта аврамических религий

это однобоко, в Ветхом Завете Бог предстает не только карающим, в той же Торе, но и милостивым. Вспомнить хотя бы призыв Бога к Адаму в раю, помилование блудницы Раав, да и множество других призывов к покаянию, их много, поведение Бога зависело от поведения людей. По жестокосердию людей Бог тоже воспитывал и кнутом.

her_Woldemaar писал(а):
А причем здесь экспансия?

сильно ли иудеи занимались прозелетизмом? хотя были к этому призваны, к проповеди, освящению мира (мы же речь ведем о жестокости Ветхого Завета).
her_Woldemaar писал(а):
Древнее христианство подрывало общественные устои Рима, традиционную мораль

her_Woldemaar писал(а):
Это не эскпансия, а борьба за социальный иммунитет

считаю это однобоким, нельзя все гонения к этому свести. У гонений было как минимум три источника. Подробнее здесь.


Последний раз редактировалось: hanna (Пт Апр 10, 2009 4:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 7545
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 6072
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 340699
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 18412
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 420513
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 220169
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 61977
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.17045 секунд -