# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:13 pm Заголовок сообщения:
Еще один вопрос.
"Вера без дел мертва". Согласен.
Только вот только ли физические дела имеются в виду?
Молитва ведь, как говорили отцы, тоже "делание".
Собственно, вопрос: достаточно ли просто спокойно верить в Бога , не забывая при этом молиться?
Если нет, то почему?
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:53 pm Заголовок сообщения:
rutnak писал(а):
Еще один вопрос.
"Вера без дел мертва". Согласен.
Только вот только ли физические дела имеются в виду?
Молитва ведь, как говорили отцы, тоже "делание".
Собственно, вопрос: достаточно ли просто спокойно верить в Бога , не забывая при этом молиться?
Если нет, то почему?
Смотря в какой обстановке (среде обитания). Если вы живёте среди людей (в обществе) то так взять себе на ум - вот я верю, вот я регулярно молюсь (хожу в Храм и т.д.), на этом мои "дела" закончены. Ну нет уж в таком случае вы законченный порочный эгоист, грешник и леньтяй, вера которого и в правду мертва. Да и звания христианина вы в таком случае не достоины. (к примеру)
Если вы монах - отшельник в пустныне там Бог знает куда вообще ушли, да вам и не остаёться ничего делать как Богу молиться, но молитва это тоже дело, это тяжкий труд который имеет огромное фактическое знанчение, причём порой молитвой и только молитвой можно помоч своим родным и близким, да и просто ближним, и как бы не надо забывать что именно через молитву творяться чудеса (явные и неявные, малый и большие).
Да и не надо забывать что порой отсутствие действия являеться "делом". Вас например искушают сделать что то, что для вас являеться соблазном но вы по вере и любви к праведности не делаете этого. Или вас оскорблят возможно публично, и очень колко, пытаясь вас вывести из себя, но вы молчите, поскольку в сердце у вас вера и любовь. И это тоже "дело", это терпение, смирение и кротость, добродетели. Тоесть не сделав зла при искушении (в котором многие бы соблазнились) вы делаете "дело".
Опятьже если вы живёте в обществе, вы не имеете права не обращать внимания на нищих, бездомных, больных, тех кто в беде, на всех родных и близких нуждающихся в вашей помощи, и просящих у вас её лично.
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:18 pm Заголовок сообщения:
Alexander_Larin писал(а):
Да и не надо забывать что порой отсутствие действия являеться "делом". Вас например искушают сделать что то, что для вас являеться соблазном но вы по вере и любви к праведности не делаете этого. Или вас оскорблят возможно публично, и очень колко, пытаясь вас вывести из себя, но вы молчите, поскольку в сердце у вас вера и любовь. И это тоже "дело", это терпение, смирение и кротость, добродетели. Тоесть не сделав зла при искушении (в котором многие бы соблазнились) вы делаете "дело".
Согласен, но для этого достаточно быть не обязательно верущим, а просто воспитанным/ вежливым/интеллигентным/выдержанным человеком.
Скорее, я об осяжаемо действенных делах (извините за тавтологию), во об этом:
Цитата:
Опятьже если вы живёте в обществе, вы не имеете права не обращать внимания на нищих, бездомных, больных, тех кто в беде, на всех родных и близких нуждающихся в вашей помощи, и просящих у вас её лично.
Я буду просто за них молиться. Достаточно? "Просящему-дай", это ведь не только дай что-то, что можно подержать. Молитва тоже вполне может заменить это самое "дай". (толкование не моё-из умных книг )
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
hanna писал(а):
а можно по-другому сформулировать вопрос? вы спрашиваете достаточна ли вера без дел? или без молитвы? не совсем понятно.
Достаточно ли веры с молитвой, без прикладных физических дел, так сказать, эгоистически устранившись от окружающей действительности? (чуть выше постарался объяснить вопрос более внятно)
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:33 pm Заголовок сообщения:
rutnak писал(а):
Достаточно ли веры с молитвой, без прикладных физических дел, так сказать, эгоистически устранившись от окружающей действительности? (чуть выше постарался объяснить вопрос более внятно)
слово достаточно - неясно - для кого? для удовлетворения неких желаний Бога что ли?
если примерно так, понимается слово "достаточно", то предлагаю понимать так: для пользы и мне, и ближнему.
А тут ситуации могут быть разные - факторов множество. Лучше один или несколько конкретных примеров разобрать, как считаете?
тем паче темка вся сплошь из ситуаций и состоит - реальных или выдуманных
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:02 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
слово достаточно - неясно - для кого? для удовлетворения неких желаний Бога что ли?
если примерно так, понимается слово "достаточно", то предлагаю понимать так: для пользы и мне, и ближнему.
А тут ситуации могут быть разные - факторов множество. Лучше один или несколько конкретных примеров разобрать, как считаете?
тем паче темка вся сплошь из ситуаций и состоит - реальных или выдуманных
Паш по моему тет всё предельно ясно
Он чётко говорит про то что, если не помогить бомжам, не подавать нищим, не помогать близким, и тем кто в беде... тоесть представьте себе внешне законченного эгоиста, который копейки не даст и мезинец на помощь не протянет, а просто будет верить и за всех молиться.
Вопрос "достаточно" определённо адресован для угождения Богу, для спасения. Достаточно для звания христианина.
Не могу конечно не заметить явной доли лукавства в этом вопросе.
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:10 pm Заголовок сообщения:
Alexander_Larin писал(а):
Он чётко говорит про то что, если не помогить бомжам, не подавать нищим, не помогать близким, и тем кто в беде... тоесть представьте себе внешне законченного эгоиста, который копейки не даст и мезинец на помощь не протянет, а просто будет верить и за всех молиться.
Вопрос "достаточно" определённо адресован для угождения Богу, для спасения. Достаточно для звания христианина.
Не могу конечно не заметить явной доли лукавства в этом вопросе.
Лукавтво есть, признаю. Но есть и определённая серьёзность вопроса.
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:20 pm Заголовок сообщения:
rutnak писал(а):
Эдак Вы по-христиански свысока
почему с высока? может, вы недопоняли мои слова? я не понимаю самой проблемы, как это связано с жизнью? могли бы вы привести примеры? объясните, пожалуйста, проблему (желательно с примерами).
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:27 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
rutnak писал(а):
Эдак Вы по-христиански свысока
почему с высока? может, вы недопоняли мои слова? я не понимаю самой проблемы, как это связано с жизнью? могли бы вы привести примеры? объясните, пожалуйста, проблему (желательно с примерами).
Извините за определённую резкость, попробую объяснить.
Я не считаю нужным, к примеру, подавать нищим (хотя это делаю), ибо стали они такими по воле Божьей, и не следует своими поступками менять нечто уготованное им.
А помолиться за них нелишне и им и мне. Понимаете?
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:40 pm Заголовок сообщения:
rutnak писал(а):
Я не считаю нужным, к примеру, подавать нищим (хотя это делаю), ибо стали они такими по воле Божьей, и не следует своими поступками менять нечто уготованное им.
А помолиться за них нелишне и им и мне. Понимаете?
да, спасибо за объяснение.
получется, вы верите в рок, судьбу. поправьте, если я не права
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:46 pm Заголовок сообщения:
rutnak писал(а):
Лукавтво есть, признаю. Но есть и определённая серьёзность вопроса.
Вот именно, что если убрать долю лукавства, то станет ясно что лёгких путей в христианской жизни нет, нужно быть полноценных, во всех сферах жизни христианином (без всяких даже самых мелочных искушений). Нужно и молиться и помогать, и помогать ближним с радостью, и как можно больше. Поскольку ты служиш Богу, прославялеш Его, наполняешся его благодатью и любовью, получиш награду за свои труды.
Если мы зовёмся христианами то дожны с радсоть приумножать труды в своём служении. А то потом будеш стоять на коленях перед престолом Божиим, Он тебя спросит "чадо что ты сделал для Меня?(или как ты послужил Мне)"
Ты "Я ну там молился, в Церковь ходил"
Он: "Лукавый раб и ленивый, в топку тебя!"
Вобщем от Матфея (25, 31-46)
Нет оправдания тому кто мог помоч но не помог.
# Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:50 pm Заголовок сообщения:
Христос Очень чётко сказал что подавая нищему ты подаёш Ему. И всё что делаеш для ближнего делаеш Господу. И если не делаеш нет тебе оправдвния. Очень внимательно прочитай от Матфея гл 25 стих 31-46
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
Репутация24
в таком случае вы законченный порочный эгоист, грешник и леньтяй, вера которого и в правду мертва. Да и звания христианина вы в таком случае не достоины. (к примеру)
Репутация50
)
Репутация45
Репутация18
