Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Секс - квинтэссенция бытия или "похоть плоти" ?
|
|
#76: Автор: solt, Добавлено: Ср Май 27, 2009 2:08 pm Mia_culpa хочу выразить вам благодарность что всколыхнули во мне опять раздумья на эту тему и даже кое что почитать пришлось.. Я так понимаю что не могу называть себя христианкой имея опреденные взгляды и поведение. И на форум то я пришла потмоу тчо запуталась капец как ка краз по теме....Вопрсо задавала священнику о том в чем же грех то? Я спрашивала этот вопрос везде где тока можно - почему секс до брака это смертельный грех? И мне такую чущь отвечали священники что это ну никак не могло стать моей правдой. Здесь я нашла более ли менее ответ на свой вопрос. Вы понимаете? Я же не полоумная. Не марионетка. Я не могу удовлетвориться ответом - плохо потому что плохо. Или более того выслушать то как меня ругают и отчитывают и из этого как то складывать свою позицию по данному вопросу. Я не замужем и жила до брака. Я взрослая женщина. Не хочу обсуждать свою личную жизнь, но все это непонимание состалвляет у меня в груди большу рану и боль. Кроме того я не могу назвать себя христианкой, потому тчо не соблюдаю каноны РПЦ. И это меня ранит и злит одновременно и т.д. С тех самых пор как однажды священник мне объявил что распинаю я Христа блудом так же как те кто его распинал. Однако на вопрос ПОЧЕМУ и ЧЕМ это так оскарбляет БОГА что это смертельный грех он не смог вразумительно ничего сказать по существу. а я люблю Христа. Да, знаю шас скажите - любищ выбирай что тебе дороже. Я иду своим путем (посещаю группы и там обретаю опять Бога). Так что видимо встает логичный вопрос - ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШ НА ПРАВОСЛАВНОМ ФОРУМЕ? да...много чувств сбивается. Наврено оправдания ищу. Своим "беззакониям". Спасибо |
#77: Автор: Selena, Добавлено: Ср Май 27, 2009 2:13 pm her_Woldemaar +1 Пеши есчо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
#78: Автор: Mike, Добавлено: Ср Май 27, 2009 2:24 pm solt писал(а): Кроме того я не могу назвать себя христианкой, потому тчо не соблюдаю каноны РПЦ. И это меня ранит и злит одновременно и т.д.
Не надо злиться. Утешай себя мыслью, что ученики Христа тоже не соблюдали каноны РПЦ А христианкой себя назвай, хоть плохой, но христианкой. В одном из древних Патериков говорится, как кто-то решил испытать старца: -Ты глупый, - говорит ему. -Я глупый, - отвечает старец. -Ты грубиян. -Я грубиян, - соглашается старец. -Ты еретик, - Нет, я не еретик. Его спросили, почему он со всем соглашался, а с этим не согласился. Старец ответил: потому что он человек, повинный во всех грехах, а вот еретик – это тот, кто противится Богу. А он не противится. Вот и ты христианка, а не еретик. |
#79: Автор: solt, Добавлено: Ср Май 27, 2009 2:45 pm Mike спасибо тебе за поддержку. Последний раз редактировалось: solt (Ср Май 27, 2009 3:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
#80: Автор: sternman, Откуда: Минск Добавлено: Ср Май 27, 2009 2:55 pm Mia_culpa писал(а): Будьте любезны аргументировать своё утверждение!
Вам - не буду Пока Вы совсем незрелый для супружеской жизни человек. специально выделил дла Вас текст. sternman писал(а): 51-е Апостольское правило гласит: «Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, – или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви». Его развивают 1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского собора: «Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою».
Если голос Церкви в лице высшего церковноначалия для вас - пустое место, то бесполезны и наши уверения. Хотите быть еретиком, монтанистом - будьте. Но не нужно призывать к этому людей. Книгу приведенного вами священника просмотрим. Если обнаужим в его словах то же, что вы говорите, предложим разобрать эту книгу, вернее определенные главы богословской синодальной комиссии. С Вами я в этой теме прощаюсь, так как считаю невозможным неженатому человеку поучать женатых в столь тонкой интимной сфере. Тем более поучать неверно и неправославно. Буду вынужден дать вам красную карточку если продолжите общение в данной теме. Без обид, пожалуйста. |
#81: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Ср Май 27, 2009 5:22 pm Mia_culpa писал(а): Для всех желающих знать, что в сексуальных отношениях супругов Церковь считает грехом, будет интересна книга протоиерея Евгения Попова "Нравственное богословие для мирян". В частности раздел "О супружеской жизни", глава "Неумеренность в супружеском ложе" (ссылка на главу http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prlds#sed69 )
Книга прот. Попова 19 века, и там автор говорит: "Чтоб видеть виновность супружеского невоздержания, укажем те цели, какие имеет брак мужа и жены. Первая и самая чистая цель брака «рождение детей» (Быт.1,28). Вторая: «разделение между мужем и женой домашнего труда, или взаимная помощь в жизни» (Быт.2,18). Третья и последняя: «удовлетворение половому побуждению» (1 Кор.7,9)". Таким образом, сексуальное удовлетворение - одна из целей брака. Оно естественно и законно в браке. |
#82: Автор: Irinka, Откуда: г.Самара Добавлено: Ср Май 27, 2009 8:12 pm sternman а если я развелась, мне тоже нельзя участвовать в этой теме? давайте, все будут высказываться, тем более слова Mia_culpa действительно интересны и умны. мы же идем за советом и к женатому и к неженатому священнику, так? насчет разногласий между Аней и Миа Кульпа, вижу небольшое несоответствие- надо определить о сексе в каком браке идет речь? венчанном или нет? я думаю, это несколько меняет картину. и такой вопрос- Господь нам послал наслаждение от секса. если бы цель была только в продолжении рода, а не в получении удовольствия, то , к примеру, этот процесс можно было создать более примитивным, к примеру, как у насекомых или простейших организмов. зачем тогда такое искушение, если Бог нас такими создал? |
#83: Автор: AndreyZ, Добавлено: Ср Май 27, 2009 8:15 pm Угу...только не каждый день=) |
#84: Автор: Strange, Откуда: Литва Добавлено: Ср Май 27, 2009 8:26 pm solt писал(а): Mia_culpa хочу выразить вам благодарность что всколыхнули во мне опять раздумья на эту тему и даже кое что почитать пришлось..
Я так понимаю что не могу называть себя христианкой имея опреденные взгляды и поведение. И на форум то я пришла потмоу тчо запуталась капец как ка краз по теме....Вопрсо задавала священнику о том в чем же грех то? Я спрашивала этот вопрос везде где тока можно - почему секс до брака это смертельный грех? И мне такую чущь отвечали священники что это ну никак не могло стать моей правдой. Здесь я нашла более ли менее ответ на свой вопрос. Вы понимаете? Я же не полоумная. Не марионетка. Я не могу удовлетвориться ответом - плохо потому что плохо. Или более того выслушать то как меня ругают и отчитывают и из этого как то складывать свою позицию по данному вопросу. Я не замужем и жила до брака. Я взрослая женщина. Не хочу обсуждать свою личную жизнь, но все это непонимание состалвляет у меня в груди большу рану и боль. Кроме того я не могу назвать себя христианкой, потому тчо не соблюдаю каноны РПЦ. И это меня ранит и злит одновременно и т.д. С тех самых пор как однажды священник мне объявил что распинаю я Христа блудом так же как те кто его распинал. Однако на вопрос ПОЧЕМУ и ЧЕМ это так оскарбляет БОГА что это смертельный грех он не смог вразумительно ничего сказать по существу. а я люблю Христа. Да, знаю шас скажите - любищ выбирай что тебе дороже. Я иду своим путем (посещаю группы и там обретаю опять Бога). Так что видимо встает логичный вопрос - ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШ НА ПРАВОСЛАВНОМ ФОРУМЕ? да...много чувств сбивается. Наврено оправдания ищу. Своим "беззакониям". Спасибо То, что Вы описали, так близко, знакомо и понятно мне.. Почти тоже самое могу сказать про себя.. Спасибо Вам за искренность ! |
#85: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Ср Май 27, 2009 9:38 pm Irinka писал(а): надо определить о сексе в каком браке идет речь? венчанном или нет? я думаю, это несколько меняет картину.
если речь о браке, то картина не меняется. она меняется, если секс внебрачный. Добавлено спустя 17 минут 32 секунды: Irinka писал(а): насчет разногласий между Аней и Миа Кульпа
разногласия между Миа кульпа и всем остальным форумом. да и я мало трачу на дискуссию время, слишком абсурдно мнение Миа кульпы. лень мне доказывать, что дважды два четыре. |
#86: Автор: Mike, Добавлено: Ср Май 27, 2009 10:15 pm Irinka, разногласие не только с Аней. Я тоже не согласен, что секс только для рождения детей. Если подумать: соитие, потом 9 мес. воздержания на время беременности, и потом ещё 3 на восстановление геникологи советуют. 3+9=12, т.е. целый год. Вы подумайте, если исходить из того, что ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ секса в браке - это зачатие детей, то заниматься им можно раз в год, при условии, что в год у вас будет по ребёночку. Разве это не обсурд? |
#87: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Ср Май 27, 2009 10:45 pm Mike писал(а): Если подумать: соитие, потом 9 мес. воздержания на время беременности, и потом ещё 3 на восстановление геникологи советуют. 3+9=12, т.е. целый год.
а ты что думал? тебе мало? Ах, ты... А у кого нет детей, а хочется, да не получается быстро, тем можно наслаждаться Просмотрела ряд книг по нравственному богословию: так ни один богослов не пишет об интимной близости супругов. как не пишут об этом и святые отцы, только иногда вскользь говорят об этих вопросах в контексте меры и воздержанности. |
#88: Автор: Irinka, Откуда: г.Самара Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:14 pm Mike писал(а): то заниматься им можно раз в год
ну да! и по количеству детей определять, сколько раз была интимная близость! я тоже не согласна с мнением Миа Кульпа, просто видно, что он человек умный, и его точка зрения имеет право на существование. |
#89: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Ср Май 27, 2009 11:18 pm любая точка зрения имеет право на существование, пусть даже самая еретическая. Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: если бы Бог желал, чтобы любая интимная близость супругов имела целью зачатие, то я уверена, что в Писании об этом точно было бы написано. Апостолы бы точно написали, что "христиане-супруги, тела ваши да принадлежат друг другу только тогда, когда хотите зачать ребенка, все остальное - похоть". это абсурд, поэтому Апостолы так не считали и не писали. наоборот, написано, что ложе нескверно (про детей ничего!), воздерживайтесь друг от друга только по обоюдному согласию. Хотя бы этого достаточно, чтобы считать мнения Миа кульпы неправославным, антиправославным. |
#90: Автор: Mike, Добавлено: Чт Май 28, 2009 1:15 am Irinka писал(а): Mike писал(а): то заниматься им можно раз в год
ну да! и по количеству детей определять, сколько раз была интимная близость! я тоже не согласна с мнением Миа Кульпа, просто видно, что он человек умный, и его точка зрения имеет право на существование. Эта точка зрения имеет право на существование там, где нужно, чтобы население уменьшалось. Поскольку при мысли, что секс будет раз в год, жениться многие не захотят, и уж тем более детей заводить. Спать в одной кровати с женщиной, и иметь с ней секс раз в год - это хуже, чем доля монаха, который, хоть и не имеет секса вообще, зато женщин не видит. Так разве должна ли быть супружеская жизнь трудней монашеской, если мы считаем монашество особым подвигом? Последний раз редактировалось: Mike (Чт Май 28, 2009 1:18 am), всего редактировалось 1 раз |
Часовой пояс: GMT + 4 |