# Добавлено: Чт Мар 03, 2011 8:10 pm Заголовок сообщения:
her_Woldemaar писал(а):
По теории Евгения, Бог определенно знает, какие люди пойдут в ад, а какие - в рай,
Знаю, знаю. Ты эту теорию всем предлагаешь. А если соглашаются, потом своих жертв и обвиняешь.
А ты ведь понимаешь что из этого следует: 1. Бог знал... 2. Свободы воли нет... 3. Человек ни за что не отвечает. (Просто как в шахматах).
А так как свобода воли есть, то сказать "Бог определенно знал" явно недостаточно. Остается несколько вариантов:
1) Бог знает все возможные варианты, а человек выбирает один из множества путей и отвечает за свой выбор.
2) в утверждении "Бог должен знать будущее" содержится смысловая ошибка, т.к. будущее это то, что определяется отчасти и свободной от Бога волей человека.
3) Божественное знание будущего каким-то таинственным и непостижимым для человека образом сочетается со свободной волей человека так, что человек остается в ответе за свои поступки.
Возраст: 45 Пол:
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщения: 104
Откуда: г. Гомель
Награды: Нет
# Добавлено: Чт Мар 03, 2011 8:16 pm Заголовок сообщения:
Spartak писал(а):
Если я не ошибаюсь, все вышеперечисленное, это уровень инстинктов (животный, телесный уровень). Похотение это что-то душевное.
А к дурным похотениям младенца я бы отнес скорее отказ от материнской любви, стремление ударить маму, капризничанье без повода. Дети, к сожалению, не безгрешны.
У Вас дети есть? До определенного возраста дети не капризничают без повода, дети не отказываются от любви без повода, причину надо искать во взрослых, а не в детях, я говорю именно о младенцах, а не о детях постарше
# Добавлено: Чт Мар 03, 2011 8:41 pm Заголовок сообщения:
Spartak писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
По теории Евгения, Бог определенно знает, какие люди пойдут в ад, а какие - в рай,
Знаю, знаю. Ты эту теорию всем предлагаешь.
Ты что-то спутал. Я как раз таких теорий не предлагаю. Предлагает Евгений.
Цитата:
А ты ведь понимаешь что из этого следует: 1. Бог знал... 2. Свободы воли нет... 3. Человек ни за что не отвечает. (Просто как в шахматах).
А так как свобода воли есть, то сказать "Бог определенно знал" явно недостаточно.
Ты споришь не с тем собеседником. Перечитай внимательнее посты Жени на предыдущих страницах.
Остается несколько вариантов:
1) Бог знает все возможные варианты, а человек выбирает один из множества путей и отвечает за свой выбор.
То есть, Бог НЕ ЗНАЕТ, какой вариант выберет человек?
Цитата:
2) в утверждении "Бог должен знать будущее" содержится смысловая ошибка, т.к. будущее это то, что определяется отчасти и свободной от Бога волей человека. .
В таком случае, смысловая ошибка – в христианском богословии как в таковом, утверждающем, что Бог – всеведущ, и что все события будущего ему открыты.
Цитата:
3) Божественное знание будущего каким-то таинственным и непостижимым для человека образом сочетается со свободной волей человека так, что человек остается в ответе за свои поступки.
А я и не просил объяснить: как сочетается всеведение со свободной волей. Я задал конкретный вопрос (в том числе и тебе, по аналогии «отец/дети»): зачем Богу создавать человека, обреченного на вечные муки, если от такой «свободы» нет никакой пользы ни самому человеку (если конечно, он не мазохист и фанат ада), ни Богу (который, будучи Милосредным, вряд ли получает удовольствия от созерцания своих страждущих созданий).
# Добавлено: Чт Мар 03, 2011 9:45 pm Заголовок сообщения:
nadzeya писал(а):
У Вас дети есть? До определенного возраста дети не капризничают без повода, дети не отказываются от любви без повода, причину надо искать во взрослых, а не в детях, я говорю именно о младенцах, а не о детях постарше
У меня есть сын. Говорю только из опыта, хотя любой опыт не аксиома. Я думаю, просто-напросто в маленьких детях грехи очень слабо выражены. С возрастом они все больше проявляются.
her_Woldemaar писал(а):
зачем Богу создавать человека, обреченного на вечные муки
Бог создает человека свободным, а не обреченным на что-то.
# Добавлено: Пт Мар 04, 2011 12:29 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Бог - это Отец живых существ, в том числе людей.
her_Woldemaar
С какой радости? Да, Бог создатель, Он создал свободных людей. Но через грех люди подчинили себя дьяволу. С тех пор все люди с момента зачатия являются чадами гнева Божия, Божией справедливости и святости, ибо Бог, будучи свят, ненавидит грех. Но через кровь Создателя, сошедшего с небес и искупившего нас Своею Кровию теперь в таинстве крещения человек получает прощение грехов, усыновляется Богу. В мире только христиане реально имеют привилегию обращаться к Богу - Создателю вселенной: "Отче наш".
Цитата:
В чем же смысл такого дара? Кому такой дар нужен?..
Бытие лучше небытия. А человек волен распоряжаться полученным даром. И челвоек несет всю ответсвенность за каждый сделанный поступок, за каждое слово и каждую мысль перед Всесвятой правдой всемогущего Бога, перед которым даже небесные силы скрывают свои лица крыльями.
Бог зная заранее, что человек отвергнет Его, предопределяет родиться такому, где-нибудь, например, в Зимбабве, а если к нему решит отправиться какой-нибудь миссионер, то Бог этого миссионера куда-нибудь в другое место заведет, потому что знает, сколько бы миссионеров не пришло, этот челвоек их возненавидит за Истину, и даже может убить.
Цитата:
То есть, Бог НЕ ЗНАЕТ, какой вариант выберет человек?
Нет, Бог заранее знает выбор человека. Вот он например знал, что мы пойдем за Ним, потому предопределил нам родиться в православной стране, быть крещеными в детстве, поставил в благоприятные для спасения условия.
Цитата:
зачем Богу создавать человека, обреченного на вечные муки, если от такой «свободы» нет никакой пользы ни самому человеку (если конечно, он не мазохист и фанат ада), ни Богу (который, будучи Милосредным, вряд ли получает удовольствия от созерцания своих страждущих созданий).
Любовь Божия дает человеку вечное бытие как подарок, предоставля ему выбор, принять Божию любовь или отказаться от нее.
Поскольку Бог вне времени, то тут возможны обратные причинно-следственные связи. Почему Бог обрекает человека на вечные муки - потому что человек в конкретный момент своей жизни полюби зло и делает неправду и ненавидит Истину. По делам человеческим человек судиться Вечным Богом, а потому осуждается в вечности - и на страшном суде и прежде сотворения мира.
# Добавлено: Пт Мар 04, 2011 11:17 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Бытие лучше небытия.
далеко не всегда. человек, обреченный на страшные безнадежные страдания, ждет смерти как освобождения. ты просто, видимо, не сталкивался с такими ситуациями.
Spartak писал(а):
Бог создает человека свободным, а не обреченным на что-то.
Eugeniy писал(а):
Бог зная заранее, что человек отвергнет Его, предопределяет родиться такому, где-нибудь, например, в Зимбабве, а если к нему решит отправиться какой-нибудь миссионер, то Бог этого миссионера куда-нибудь в другое место заведет, потому что знает, сколько бы миссионеров не пришло, этот челвоек их возненавидит за Истину, и даже может убить.
Если эти утверждения вы считаете гармонично совместимыми, то у меня больше нет вопросов.
Цитата:
В мире только христиане реально имеют привилегию обращаться к Богу - Создателю вселенной: "Отче наш".
когда я познаю свет Отца - и мне, и Ему безразличны выдуманные кем-то "привилегии".
С наступающим вас Постом. До Пасхи вряд ли увидимся.
# Добавлено: Пт Мар 04, 2011 12:21 pm Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
Бог зная заранее, что человек отвергнет Его, предопределяет родиться такому, где-нибудь, например, в Зимбабве, а если к нему решит отправиться какой-нибудь миссионер, то Бог этого миссионера куда-нибудь в другое место заведет, потому что знает, сколько бы миссионеров не пришло, этот челвоек их возненавидит за Истину, и даже может убить.
Я нервно курю в сторонке
her_Woldemaar писал(а):
С наступающим вас Постом. До Пасхи вряд ли увидимся.
И тебя, а также всех форумчан с наступающим Великим Постом! Есть время подумать над тем, что и кому мы говорим.
Возраст: 45 Пол:
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщения: 104
Откуда: г. Гомель
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Мар 04, 2011 2:15 pm Заголовок сообщения:
Spartak писал(а):
У меня есть сын. Говорю только из опыта, хотя любой опыт не аксиома. Я думаю, просто-напросто в маленьких детях грехи очень слабо выражены. С возрастом они все больше проявляются.
У меня ребеночек еще совсем маленький чуть больше полугода и пока без причины не капризничает, хотя родственникам, которые не заняты конкретно уходом, часто кажется, что ребенок капризничает без причины.Ну, ударить она меня может, но только из дискомфорта у меня гиперлактация, но из-за желания причинить мне боль, а как просьба о помощи.
# Добавлено: Пн Мар 07, 2011 1:08 pm Заголовок сообщения:
Тема элементарная. Есть конкретное исчерпывающее православное учение по данному вопросу.
А зачем так много воды разводть, я лично непонимаю.
Цитата:
Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. По отношению к потомкам Адама и Евы, т.е. всему человечеству, первородный (прародительский грех) можно более точно именовать последствиями первородного греха. Таким образом под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия. Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением.
Грехопадение первых людей привело к потере человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадению от Бога и ниспадению в нижеестественное греховное состояние.
Слово падение означает утрату некой высоты, потерю возвышенного состояния. Для человека таким возвышенным состоянием является жизнь в Боге. Таким возвышенным состоянием человек обладал до грехопадения в раю. Он пребывал в состоянии блаженного благобытия по причине сопричастия высшему Благу - всеблаженному Богу. Блаженство человека было связано с присутствующей в нем от самого сотворения благодатью Святого Духа. От самого создания в нем присутствовала благодать так, что он не знал опыта безблагодатного состояния. "Как в пророках действовал Дух и научал их, и внутри их был, и являлся им совне: так и в Адаме Дух, когда хотел, пребывал с ним, учил и внушал…" (св. Макарий Египетский). "Адам, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, - говорит св. Силуан Афонский. - Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу".
Для сохранения и развития этого блаженного благодатного состояния первому человеку в раю была дана единственная заповедь невкушения плодов запрещенного древа. Исполнение этой заповеди было тем упражнением, через которое человек мог научиться послушанию Богу, то есть согласованию своей воли и воли своего Создателя. Чрез сохранение этой заповеди человек мог приумножить благодатные дары и достигнуть высшего благодатного дара - обожения. Но, будучи наделен свободной волей, он мог и отпасть от пребывания с Богом, лишиться Божественной благодати.
Падение человека произошло в области воли или произволения. Адам мог и не грешить. Прародитель человечества имел самовластие. Оно выражалось в том, что он мог "иметь ум свой всегда возвышенным и прилепляемым к единому Господу Богу" (св. Симеон Богослов). Подобно Всесвятому Богу, он мог стать совершенно неудобопреклонным ко злу. Встав на путь преслушания заповеди, Адам изменил своему предназначению - отпал от блаженного единения с Богом, лишился обитающей в нем Божественной благодати.
Следствием отпадения от Бога стала смерть. Насколько человек удалился от Бога, настолько он приблизился к смерти. Прародители человечества сами уготовили смерть себе и всему человеческому роду, ибо Бог есть подлинный Источник всякой жизни и удаляющиеся от Него погибнут (Пс. 72:27). Пребывая в Боге, Адам, по слову св. Иоанна Дамаскина, имел в себе Жизнь, сверхъестественно животворившую его смертную природу. Когда же он отступил от единения с Жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности к распаду и тленности. Смерти телесной предшествовала смерть душевная, ибо настоящая смерть наступает тогда, когда душа человеческая разъединяется с Божественной благодатью (св. Григорий Палама). Удалившись от Бога, Адам вкусил, прежде всего, душевную смерть, ибо "как тело умирает, когда отделяется от него душа, так и когда от души отделяется Дух Святой, душа умирает" (св. Иоанн Дамаскин). Душа прежде умерла, потому что отошла от нее Божественная благодать, говорит св. Симеон Новый Богослов. Безблагодатное состояние души повлекло за собой смерть тела.
После спасения рода человеческого Иисусом Христом человеку открывается возможность вернуть потерянную благодать, вновь исполниться Святого Духа, воскреснуть душою к блаженной духовной жизни. Такое возвращение связано с духовной борьбой с грехом. Оно требует подвига в ответ на который Бог снова вселяется в человека Своей благодатью.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация25
Репутация6
Репутация43
Репутация15
Репутация20
Репутация14
Репутация24
Репутация12
