Eternal_Flame писал(а):
Судя по Библии..земля еще и растениями успела обрасти ДО появления солнца (под "божественным светом из ниоткуда" видимо).
Причем в качестве растений, там упоминаются наземные.
Это тоже не совсем так, жизнь в воде зародилась, и сперва были водоросли и рыбы (бактерии и подробности развития опускаю, сразу про более крупное), а уж потом наземные растения, животные и деревья. В библии же сперва ВСЕ растения, потом ВСЕ животные.
в предыдущем моем ответе вам я уже писал, о том, что книга Бытие не описывает создание вселенной, галактик, звезд и даже планеты Земля.
В 1 стихе 1-й главы просто сказано:
..
.В начале Бог сотворил небеса и землю.. - без подробностей.
Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»:
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2).
При исследовании сообщения книги Бытие важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются с точки зрения людей на земле. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это — не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется „
светилом бо́льшим, для управления днем„, а луна — „светилом меньшим, для управления ночью„ (Бытие 1:14—18).
«Да будет свет. И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:3, 5).
Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но
их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю. Теперь же,
в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи.
Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось долго, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. В переводе книги Бытие Дж. У. Уаттсом это выражается следующими словами: «И постепенно возник свет» (A Distinctive Translation of Genesis [Отчетливый перевод Бытия]). Этот свет исходил от солнца, но самого солнца не было видно
из-за сплошной облачности. Поэтому свет, попадавший на землю, был «рассеянным светом», как это указывается в комментарии к стиху 3 в Emphasised Bible (Эмфесайзд Байбл) Ротергема. (Смотри сноску b к стиху 14.)
Второй «день»
«Да будет твердь [пространство, НМ] посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом» (Бытие 1:6—8).
В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство», имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес, НМ]» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.
Третий «день»
«Да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями» (Бытие 1:9, 10). Снова в сообщении не описывается, как это было сделано. Несомненно, образование суши сопровождалось колоссальными смещениями земной поверхности. Геологи объяснили бы такие коренные смещения пластов теорией катастроф. Но Бытие указывает на руководство и управление Создателем.
В библейском сообщении, где описывается, как Бог спрашивает Иова о его знаниях относительно земли, упоминаются разные сведения из истории земли: ее размеры, облачность, ограничение морей сушей — в целом, многое из сотворения, что охватывало длительные промежутки времени. Среди прочего, Библия говорит, что Бог, уподобляя землю зданию, спросил Иова: «На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее?» (Иов 38:6).
Интересно, что земная кора, подобно «основанию», гораздо толще под материками, особенно под горными цепями; она глубоко погружена в расположенную ниже мантию, подобно корням дерева в почву. «Представление, что горы и материки имеют корни, было многократно проверено и оказалось обоснованным», — говорится в Putnam’s Geology (Геология Путнама) 2. Толщина океанической коры всего около 8 километров, тогда как материковые «корни» заходят на глубину приблизительно 30 километров. «Корни» же гор проникают почти в два раза глубже. И все земные слои со всех сторон давят на ядро земли, словно упираясь на огромный «краеугольный камень».
Независимо от того, как совершилось поднятие суши, важным является следующий пункт: как Библия, так и наука относят появление суши к одному из этапов развития земли.
Наземные растения в третий «день»
Дальше в библейском сообщении говорится:
«Да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так» (Бытие 1:11).
Итак, к концу этого третьего периода сотворения были созданы три основные категории наземных растений. К этому времени рассеянный свет, должно быть, усилился в такой степени, что это дало возможность начаться необходимому для зеленых растений процессу фотосинтеза. Кстати, здесь в сообщении не упоминается каждый «род» появившихся растений. Микроскопические организмы, водоросли и другие растения не упоминаются особо, но они, вероятно, были созданы в этот «день»
Четвертый «день»
«Да будут светила на тверди небесной [в пространстве небес, НМ],
для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды» (Бытие 1:14—16; Псалом 135:7—9).
Раньше, в описании первого «дня», употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» — перевод еврейского слова
ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвертом «дне» употребляется еврейское слово
мао́р, обозначающее источник света. В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор — рассеянный свет». Дальше объясняется, что еврейское слово мао́р в стихе 14 обозначает нечто, «излучающее свет». Хотя в первый «день» сквозь пелену атмосферы, очевидно, пробивался рассеянный свет, но из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю, источники этого света оставались скрытыми для земного наблюдателя. Теперь, в четвертый «день», это, вероятно, изменилось.
Поскольку атмосфера первоначально была богата углекислым газом, по всей земле, возможно, преобладал жаркий климат. Однако, благодаря буйному росту растительности в течение третьего и четвертого периодов сотворения, эта сдерживающая тепло оболочка углекислого газа была отчасти поглощена. Растения, в свою очередь, выделяли кислород, являющийся предпосылкой для обеспечения на земле жизни животных.
Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звезды, которые должны были служить «для знамений, и времен, и дней, и годов» (Бытие 1:14). Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце — на прохождение солнечных лет. Когда времена года в тот четвертый «день» „стали так“, они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже (Бытие 1:15; 8:20—22).
Пятый «день»
«Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую [да закишат воды множеством живых душ, НМ]; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших [большие морские чудовища, НМ]
и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее» (Бытие 1:20, 21).
Интересно отметить, что нечеловеческие существа, которыми должны были закишеть воды, называются «живыми душами». Это выражение применимо также к „птицам, летающим над землею, по тверди небесной“. Кроме того, оно включает различные формы жизни в воде и в воздухе, например морские чудовища, ископаемые остатки которых были не так давно найдены учеными.
Шестой «день»
«Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов [домашних животных, НМ],
и гадов, и зверей [диких животных, НМ]
земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:24).
Итак, в шестой «день» появились наземные животные, охарактеризованные как дикие и домашние. Но на этом последний «день» еще не закончился. Еще один, последний, замечательный «род» должен был быть создан.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:26, 27).
Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали. Однако это не является, как заключили некоторые, другим сообщением о сотворении, которое противоречило бы данным из первой главы. Начатое сообщение лишь подхватывается с определенного момента третьего «дня», после того как появилась суша, но до сотворения наземных растений, и даются дополнительные подробности в связи с появлением людей: Адама, живой души, его местожительства — сада под названием Едем — и женщины Евы, его жены (Бытие 2:5—9, 15—18, 21, 22).
Вышесказанное служит для того, чтобы помочь нам понять, что говорится в Бытии. Из этого вполне реалистического сообщения следует, что процесс сотворения продолжался не 144 часа (6 × 24), а охватывал многие тысячелетия...
книга " Сотворение.."
Интересно: что вы думаете по этому поводу?
Eternal_Flame писал(а):
Вообще очень много странностей. Огромное количество звезд и планет создано из ничего, многообразие жизни (растения, животные) - из ничего, а человек почему-то из "праха земного", а, чтоб Еву создать, зачем-то еще ребро выламывать пришлось. Из того же "праха" не создать?
1 -"из ничего" - не совсем точно.
Написано:
.. Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины+ была тьма, и
действующая сила Бога носилась+ над поверхностью вод..( Бытие 1:2)пнм. Сила Бога - это мощнейшая энергия во вселенной, которой Бог способен управлять даже на расстоянии.
Однако ученые выяснили взаимосвязь энергии,массы и скорость света:
E=mc2 -т.е. из энергии или Силой Бога можно сделать и массу(материальную) и скорость света - уже не из нечего, не так ли?
2 - Уже из материи/массы, или как сказано в Бытии " из праха земного" -элементов земли или химических элементов и было создано тело первого мужчины. Каждый человек состоит из воды+ практически "вся таблица Менделеева". Практически, хим.элементы - это следующий "шаг" в создании:
энергия-материя/хим.элементы-тело человека Адама.
Но и это тело БЕЗ энергии или жизненной силы от Бога не могло жить:
... Иегова Бог образовал из земной+ пыли+ человека и
вдунул в его ноздри дыхание жизни+, и человек стал живой душой..( Бытие2:7)пнм
т.е. тело человека+энергия от Бога =живая душа или живой человек
3 -первую женщину, конечно,Создатель
мог так же сделать просто из элементов земли. Но создал из ребра мужчины,возможно для того, что б люди ближе чувствовали друг друга -насколько важна для мужчины женщина и наоборот? Не даром Адам, впервые увидев Еву, заговорил стихами:
...22 Иегова Бог сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку.
23 Тогда человек сказал:
«Вот наконец кость от моих костей
И плоть от моей плоти.
Она будет называться Женщиной,
Так как взята от мужчины*(Евр. слова, переведённые как «мужчина» и «женщина», похожи по звучанию. «Мужчина» — евр. иш; «женщина» — евр. ишша́. )»
(Бытие 2 гл)пнм
Eternal_Flame писал(а):
Мы сейчас видим, что ВСЯ Земля несовершенна (не является раем), а в библии Адама прогнали из Эдема (то есть все, кроме Эдема сразу было несовершенным?), и был поставлен ангел с огненным мечом охранять этот Эдем. И где этот ангел? Где этот Эдем? Снаружи-то можно взглянуть?
Сейчас, вы правы, земля - не совершенна. Мало того, из-за поступка Адама она проклята:
...17 А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел+: „Не ешь с него“,
проклята из-за тебя земля. В изнурении* будешь есть её произведения все дни твоей жизни+. 18 Она произрастит тебе колючки и сорняки+, и будешь питаться полевыми растениями. 19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят+. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (бытие 3гл) пнм
Однако изначально так не было. Даже за пределами эдемского сада не было проклятия Бога - там не был райский сад, его должны были люди, размножаясь, распространять по всей земле - это было им задание. До Потопа этот сад и ангел были видны людям - но после того, как вся земля покрылась водой, а затем по немногу осушалась - больше об этом месте нигде в Библии не упоминается -видимо, воды потопа смели все насаждения: вы же видели по ТВ последствия современных цунами,затоплений? тот то Потоп, чай, покруче "поработал"?
Так что сейчас никак нельзя увидеть то место, разве только при воссоздании Богом .
Eternal_Flame писал(а):
До появления человека уже существовали травоядные и хищники. Добрый мудрый Бог сразу создал мир таким, что чтобы один выжил, другой должен умереть? Грехопадение ни при чем?
Вы где-нибудь читали об этом? Лично я -нет. Животные изначально были созданы мирными с людьми и между собой - никто никого не ел:
...29 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами+. Пусть это будет вам пищей+. 30 И
всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу+ все зелёные растения». И стало так..( бытие 1 гл) пнм
Заметьте, пожалуйста: ВСЕМ животным -зелень растений, а людям - плоды.
А есть друг друга люди и животные начали после Потопа. Так что тут и грехопадение и вмешательство злых ангелов и полный разврат и зло на земле...кто знает теперь: что именно больше всего повлияло на животных?
Eternal_Flame писал(а):
Почему вымерли динозавры и другие виды животных? В чем высший смысл их сотворения? Или они были ошибкой Великого Бога?
У совершенного Создателя не бывает ошибок.
Однако и сегодня вымирают разные виды животных - вы же слышали, наверное о " Красной книге" вымирающих видов? а ведь это сегодняшние еще живущие виды живности , которые вымирают в наши дни - это ведь не Бог виноват в том? Возможно и с динозаврами так же что-то произошло.
Eternal_Flame писал(а):
Это малая часть непоняток и несоответствий. Библия состоит из них вся.
Так что если и был Разумный Творец, то вряд ли это та странная сущность из библии.
Непонимание НАШЕ чего-то НЕ меняет того, что мы не понимаем, не так ли?
Главное, сохранять уважение к Создателю, даже если мы чего-то не понимаем, ведь:
...«Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!
Скажет ли глина горшечнику: „что ты делаешь?“ — и твое дело скажет ли о тебе: „у него нет рук“? Горе тому, кто говорит отцу: „зачем ты произвел меня на свет?“, а матери: „зачем ты родила меня?“» (Исаия 45:9, 10)
Разница лишь в том, что буквальная глина НИКОГДА ничего не поймет, в отличии от творений Бога разумных: захотим - приложим усилия, уделим время, подумаем, почитаем... и поймем!
Eternal_Flame писал(а):
Если никто не знает, сколько будет 2х2, а я уверен, что ответ - 10, это не значит, что я 100% прав.
Если ученые не могут точно объяснить происхождение жизни, это так не значит, что правы сторонники религиозного объяснения.
Непредубежденные ученые, кстати,не противоречат Библии: наоборот, их исследования подтверждают порядок создания , например, растений, животных...Кроме того, ученые находят останки животных - но не недоразвитых, а вполне себе сформировавшихся.Это вынуждены констатировать даже упертые эволюционисты:
«Рыбы, - говорит Хитчинг, - впрыгивают в палеонтологическую летопись, судя по всему ниоткуда: таинственно, внезапно, полностью сформировавшимися». Зоолог Н. Дж. Беррилл комментирует свое собственное эволюционистское объяснение происхождения рыб следующими словами: «Это объяснение является до некоторой степени научной фантастикой».
http://www.allvet.ru/articles/article62.php
И еще интересный момент: если до наших дней дожили какие-то из животных (крокодилы, черепахи, наутилусы...) они точно такие как их предки - современники вымерших динозавров.Почему же они не эволюционировали?
Какую теорию вы предлагаете вместо эволюции?
Eternal_Flame писал(а):
Вот и у меня так же бывало. Но потом я вспоминаю весь бред написанный в библии, и вера опять пропадает.
Написано:
...
Вера+ — это
обоснованное ожидание того, на что надеются+,
очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого..( Евреям 1:1)пнм
У вашей веры просто пока нет ОБОСНОВАННОГО основания, но это не страшно: ваше желание узнать и правильно заданные вопросы - это уже шаги в сторону обретения такого обоснования.
Легковерность или вера основанная на эмоциях - не приветствовалась ни апостолами , ни Христом. Так что удачи вам!