До сотворения только Бог обладал онтологическим бытием. После сотворения - не только Бог, но и мир со всеми объектами, из которых он состоит, а также ангелы и прочие творения..
Ты, видимо, слабо знаком с философией. "Онтологическое бытие" - на то и онтологическое, что оно не может быть дискретным, не может появляться в какой-то момент из небытия. И христианские богословы единодушны в том, что онтологическим бытием обладает только Творец, а никак не творения.
Цитата:
Мы можем утверждать: до сотворения был только Бог. После - есть и Бог, и творения.
Да, они есть - но только по стольку, посколько этого желает сам Бог. Но их нет вне Бога. Потому что вне Бога нет самостоятельного бытия. Каждая частичка бытия запрограммирована Творцом. Не может быть какого-либо элемента компьютерной программы вне сознания создавшего ее программиста.
"Онтологическое бытие" - на то и онтологическое, что оно не может быть дискретным, не может появляться в какой-то момент из небытия.
Принято.
Цитата:
Да, они есть - но только по стольку, посколько этого желает сам Бог. Но их нет вне Бога. Потому что вне Бога нет самостоятельного бытия. Каждая частичка бытия запрограммирована Творцом. Не может быть какого-либо элемента компьютерной программы вне сознания создавшего ее программиста.
Бог и Его творения существуют неслитно и нераздельно. Самостоятельного бытия нет "без" Бога, а не "вне" Бога. Природа Творца отличается от природы твари, они не смешиваются. Ну а что в каждой твари отражён некий замысел творца, это понятно.
Категорически не согласен. Пантеизм предполагает признание уиверсального мистического единства, Вселенского Сверхсознания. В атеизме ничего подобного нет
«Пантеизм — это прежде всего форма атеизма» (Шопенгауэр).В пантеизме мир тождественен богу-а если бог и мир одно и то же, то стоит ли умножать сущности,придумывая еще одно имя для вселенной?
В случае тождественности бога и вселенной - все в мире,то что мы называем добром,и то что мы называем злом-от бога.Невозможно практически что либо сказать в таком случае о боге - если он любовь-то он и ненависть.
her_Woldemaar писал(а):
Но в онтологическом смысле здесь богословы создают парадокс: с одной стороны, Бог якобы непричастен миру, а с другой - Он единственный субъект онтологического бытия. Нестыковка.
- в общем об этой нестыковке я давно пишу.В таком случае никакой свободной воли личности нет-потому что она не может быть отдельна от воли творца.Свободная воля-один из основных постулатов православия.
her_Woldemaar писал(а):
Скорее правомерно говорить о различии сущности Творца и Его энергий.
-его энергии-это что-то отдельное от него?Отдельное от его воли?Если нет,то какой смысл множить слова?Это приводит к путанице.
- вот православное мнение по вопросу.Вопрос-значит творение - не часть творца?Оно отдельно?
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
p.s.
Anjey писал(а):
вон в соседней теме Font City уже все расписал, что чем доказывается
- конечно, надо с уважением отнестись к проделанной Font City работе(по крайней мере к ее обьему )...но краткость-сестра таланта,гласит избитое утверждение.Из-за обилия слов теряется смысл-тут тебе и польские атеисты,и Пилат с Нептуном,и история СССР...все это затрудняет чтение,а тем более ответы на посты.
Последний раз редактировалось: Acid (Ср Авг 19, 2009 10:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Категорически не согласен. Пантеизм предполагает признание уиверсального мистического единства, Вселенского Сверхсознания. В атеизме ничего подобного нет
«Пантеизм — это прежде всего форма атеизма» (Шопенгауэр).В пантеизме мир тождественен богу-а если бог и мир одно и то же, то стоит ли умножать сущности,придумывая еще одно имя для вселенной?
Стоит, по двум причинам. Во-первых, в обыденном сознании слово "вселенная" подразумевает лишь материальную систему мироздания. А Бог - это подлинная, скрытая, мистическая сущность вселенной.
Во-вторых, и, пожалуй, это главное: Бог вмещает в себе вселенную, но Бог не тождествен вселенной. Вселенная тождественна энергиям Бога, но сущность Бога - трансцендентна, она за рамками вселенной.
Цитата:
В случае тождественности бога и вселенной - все в мире,то что мы называем добром,и то что мы называем злом-от бога.Невозможно практически что либо сказать в таком случае о боге - если он любовь-то он и ненависть.
Это совершенно поверхностное утверждение. Зло, страдание, ненависть - все это можно считать иллюзорными гранями и промежуточными стадиями и иллюзорными гранями всеобъемлющего космоса, находящегося в развитии и стремящегося к своему конечному пункту - Абсолютному Благу. Смысл негативных явлений - в их преодолении. То, что Бог проявляет эволюцию мироздания и через негативные явления, не отрицает самой позитивной сути Бога.
не могу согласиться, в виду очевидной логической нестыковки. Потому что, если утверждать подобное, придется допустить, что это самое "ничего" носило характер некой субстанции, существующей параллельно с Богом. Или, проще говоря, если мы признаем, что есть некое "ничто" ВНЕ Бога, тем самым мы признаем Бога НЕ всеобъемлющим, а значит, ограниченным в бытии. Это уже дуализм.
Творение - новая субстанция, а не Бог. "Ничего" - это не субстанция. И Бог объемлет эту новую субстанцию. Природы Бога и творения не тождественны.
Если создается новая субстанция не из Бога, то почему она обязательно должна быть не объемлемой Творцом, совершенно независимой от Него?
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
her_Woldemaar писал(а):
Ну хорошо, попробую выразиться более точно: Вселенная создана Божественным Сознанием из Божественных энергий.
это другое дело. только почему из Божественных энергий? И что ты под Божественными энергиями понимаешь?
не могу согласиться, в виду очевидной логической нестыковки. Потому что, если утверждать подобное, придется допустить, что это самое "ничего" носило характер некой субстанции, существующей параллельно с Богом. Или, проще говоря, если мы признаем, что есть некое "ничто" ВНЕ Бога, тем самым мы признаем Бога НЕ всеобъемлющим, а значит, ограниченным в бытии. Это уже дуализм.
Творение - новая субстанция, а не Бог. "Ничего" - это не субстанция. И Бог объемлет эту новую субстанцию. Природы Бога и творения не тождественны.
Если создается новая субстанция не из Бога, то почему она обязательно должна быть не объемлемой Творцом, совершенно независимой от Него?
Так а как иначе?.. Ну давай на пальцах...
Ты - создатель чего-то. Если ты создаешь нечто, значит для этого есть и материал. Но материала вне тебя - нет ("ничего" - это не субстьанция, ты сама признала; а значит вне тебя никакого материала не имеется). Следовательно ты можешь брать материал только внутри себя - из своих энергий, своего сознания.
О различии тварного и нетварного. Ты представила кирпич. Кирпич существует в твоем сознании - но это не значит, что у тебя в мозгах появился кусок обожженной глины.
Попробуем выразить мысль математически.
"Бог вся Премудростию сотворил есть". Из чего сотворил? - Из ничего. Таким образом, мироздание (обозначим его как Z) сотворено при помощи компонента X (премудрость) из компонента Y ("ничего").
x + y = z
Но мы уже установили, что "ничего" - не субстанционально. А следовательно y=0.
Если так, то уравнение x + y = z тождественно уравнению
x + 0 = z;
-> x = z
То есть мироздание тождественно Премудрости, сотворившей его.
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Ну хорошо, попробую выразиться более точно: Вселенная создана Божественным Сознанием из Божественных энергий.
это другое дело. только почему из Божественных энергий? И что ты под Божественными энергиями понимаешь?
Божественные энергии - это проявления Бога. Непроявленный же аспект Бога называется сущностью.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пт Авг 21, 2009 4:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Ну хорошо, попробую выразиться более точно: Вселенная создана Божественным Сознанием из Божественных энергий.
Я бы сказал так: из ничего посредством Божественных энергий. Об энергиях мы знаем то, что они немыслимы без божественной Сущности, нетварны, и что через них, через взаимодействие с ними мы можем общаться с Богом, познавать Его.
Творение - результат действия Энергий, однако нет оснований утверждать, что оно постоянно находится в общении с Богом посредством Энергий. Энергии вездесущи, они всегда рядом, но с творением они не смешиваются.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация43
Ты, видимо, слабо знаком с философией. "Онтологическое бытие" - на то и онтологическое, что оно не может быть дискретным, не может появляться в какой-то момент из небытия. И христианские богословы единодушны в том, что онтологическим бытием обладает только Творец, а никак не творения.
Репутация8
Репутация9
Репутация50
