[/[Печать]\]
Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Йога против Любви
Выбрать сообщения с # по # FAQ

Христианский православный форум для молодежи -> Хобби, увлечения, развлечения

#1: Йога против Любви Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:10 am
Здравствуйте!

Я встречался с девушкой 1,5 года, её зовут Вероника, в августе должна была бы быть свадьба... Мы очень любим друг друга даже и сейчас, хотя пару недель назад были вынуждены расстаться. Я с горечью засыпаю и просыпаюсь каждый день, она тоже тоскует, мы продолжаем любить друг друга. Причиной нашего разрыва послужило сильное увлечение Вероники хатха-йогой и ян-цигуном, она полгода назад стала тренером по йоге (Йога23), активно увлекается этим уже более пяти лет, посещает очень дорогостоящие семинары, проходит какие-то дорогие аттестации и т.д. Я иду к Православию, мечтаю о создании Православной семьи, хочу побольше здоровых детишек, чтобы они росли с любовью к Христу. У меня была прекрасная девушка, которую я люблю, я сделал ей предложение, она согласилась, мы думали о свадьбе... Но, начав изучать корни йоги, я уткнулся в чуждую моему сердцу ведическую религиозную культуру индуизма. Ознакомившись с этим более подробно, убеждался, что всё это имеет оккультный характер, языческие корни и очень не созвучно с канонами Православия. Поискав в интернете отношения Православных священников к подобным восточным техникам, ещё раз убедился, что йога и Православие тоже, по их мнению, несовместимы. Я долгие месяцы пытался в этом убедить Веронику, кроме ссор и напряжения в отношениях из этого ничего путного не вышло. Я услышал о Старце Власие из Боровского Пафнутьевского монастыря, услышал много чудесного и от своих знакомых, потом посмотрел фильмы про него, почитал статьи в интернете. Отстояв неделю в очереди, я наконец-то пришёл к нему с этим вопросом, на что мне Он ответил, что вы подходите друг другу и вам надо поскорее венчаться, но сказал, что я должен поставить Веронике условие, что ради меня она должна бросить йогу и цигун, сказал, что эти техники, имеющие корни в Индуизме и Даосизме, сильно противоречат Православию. "Если любит, то откажется!" - сказал он мне на последок и благословил. Я так и сделал... В итоге мы расстались, но Вероника постоянно говорит, что любит меня и готова быть со мной, создать со мной семью, но от йоги не отказывается. Продолжает относить огромные деньги некому Андрею Сидерскому (Лидер и основатель Йоги23). Многие семьи в России за те деньги, что стоят пару его семинаров, работают месяц на тяжёлой работе. Основной аргумент Вероники: "Я не хотела от тебя уходить, а ты выгнал меня. Если бы действительно любил, то принял меня такой какая я есть, со всеми моим увлечениями, достоинствами и недостатками." Мне горько от этого... На самом деле она очень добрая и хорошая девушка, и я люблю её, мы действительно с ней очень подходим. Она уверена, что её занятия направлены на добро и никак не противоречат Православию. Сама молится Православным святым, несколько раз прикладывалась к мощам св. Матроны Московской, иногда ходит в церковь, прочла Евангелие. Она говорит, что отец Власий не святой и может ошибаться, йога и цигун не могут быть злом. Говорит, что Бог един, а религию каждый в праве выбирать для себя сам, говорит, что не может такого быть, что только Христианская религия верна, а все остальные направлены на поклонению "ложного бога", не может быть, чтобы бОльшая часть планеты так заблуждалась... У неё мама исповедует для себя индуизм, но, тем не менее, не отрицает Христа...

Не знаю как тут быть... Помогите пожалуйста нам справится с этой проблемой... Тут соперничают мои наивысшие по приоритету добродетели: любовь к Господу нашему Иисусу Христу, к его учению, к учению Православных святых и любовь к девушке, которая тоже считает себя Православной, но не хочет отказываться от йоги и цигуна, а наоборот продолжает развиваться в этом направлении, хотя клянётся, что любит меня и хочет навсегда быть со мной, считает себя Православной...

Я верю, что Любовь способна на чудеса! Что нам делать?

#2:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 10:09 am
TiN, если вы любите друг друга то вам ничто не помешает создать семью. Ведь жена неверующая освящается мужем верующим.
В любом случае в отношении двух половинок не может быть и капли лжи: если ошибаются в чем-то - то вместе, если разные мнения - то каждый понимает позицию другого и принимает ее, если, конечно, это разномыслие позволяет еще считаться семьей. В данном случае вам надо прояснить между собой отношение к Православию, что бы небыло недомолвок. Они, видимо есть:
TiN писал(а):
не может такого быть, что только Христианская религия верна, а все остальные направлены на поклонению "ложного бога",

Разберитесь с этим утверждением: не все религии поклоняются ложному богу, но среди тех, которые поклоняются Богу истинному в Православии содержится вся полнота истины открытая непосредственно Богом человеку. Она может не верить, но для вашей будущей семьи жизненно важно понимать то, во что верит каждый из вас. Иначе ведь будете отталкиваться друг от друга из-за этого непонимания. Гноящаяся рана непонимания на теле семьи будет мешать накапливать любовь.

Увлечение йогой в ущерб православной вере конечно грех, но для описанной любви это не может быть помехой. Мириться нельзя только с некоторыми грехами (в первую очередь против Бога). В таких случаях церковь сама дозволяет развод. читайте раздел Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности в ОСК РПЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

TiN - ради любви к людям Христос пошел на крест. Тебе самому предстоит определить способен ли ты терпеть такое разномыслие с Вероникой ради твоей любви к ней. Да укрепит тебя Господь на верный выбор †

#3: Re: Йога против Любви Автор: her_Woldemaar Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 10:11 am
TiN писал(а):
я должен поставить Веронике условие, что ради меня она должна бросить йогу и цигун

Что ж это за семейная жизнь, которая начинается с шантажа?..
Почему бы Веронике не поставить вам встречный ультиматум: ради нее вы должны научиться уважать взгляды любимого человека, даже если они противоречат вашим убеждениям.
Так что, полагаю, тут не йога против любви, а ваша нетерпимость и желание "вправить мозги" своей невесте.

#4:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 10:53 am
her_Woldemaar писал(а):
Что ж это за семейная жизнь, которая начинается с шантажа?..

И вправду, как-то нехорошо получилось. Решить как-раз должны вы: берете такую ёгушку себе в жены или не берете. А то ведь посудите сами, вы эту ответственность на нее перелаживаете. Мол если отказалась, то сделала этот выбор сама. Мужик не должен так поступать. Выбор за тобой.
Spartak писал(а):
Да укрепит тебя Господь на верный выбор †


Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

her_Woldemaar писал(а):
нетерпимость и желание "вправить мозги" своей невесте.

При желании, автора этих слов можно уличить в том же к собеседнику.
TiN, Woldemaar хотел сказать, что ты, побуждаемый несомненно искренней и благородной любовью, выбрал не лучший метод изложения своей позиции по вопросу видения будущей иерархии семейных ценностей улыбаюсь

#5:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:05 am
Подобное условие мне посоветовал поставить схиархимандрит отец Власий из Боровского Павнутьевского монастыря. У меня нет оснований недоверять в мудрости этого богоизбранного старца. Но тем, не менее, я понимаю, что это мой выбор, я могу либо принять, либо отказаться от Его совета. Я счёл этот совет мудрым и последовал ему...

Цитата:
Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака. Только единая в вере семья может стать «домашней Церковью» (Рим. 16. 5; Флм. 1. 2), в которой муж и жена совместно с детьми возрастают в духовном совершенствовании и познании Бога. Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза. Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак «только в Господе» (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.


Ключевая фраза "Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза."

Цитата:
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела; но, как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь; потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф. 5. 22-33).


В данном случае о повиновении не может быть и речи... Вся эта структура Йога23 очень похожа на секту, там иерархия, обязательные и своевременные проплаты притом немалые... Я уважаю Её интересы, я не против, чтобы она этим занималась дома, как комплексом физических упражнений (хоты и к такому подходу Православная Церковь относится отрицательно), я лишь пытался запретить ей ходить на йогу23, относить туда деньги, ездить с йогами на сборы и преподавать это, т.к. там уже ощущается более глубокий уход в культуру индуизма...

#6:  Автор: d-snake, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:13 am
Spartak писал(а):
жена неверующая освящается мужем верующим.

Я уважаю твое мнение, но не стоит подкреплять его этой цитатой, вырванной из котекста, т.к. она отностся лишь к ситуации, когда люди вступили в брак, находясь в неверии, а после одна из сторон обратилась ко Христу.

#7:  Автор: her_Woldemaar Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:20 am
Spartak писал(а):
b]TiN[/b], Woldemaar хотел сказать, что ты, побуждаемый несомненно искренней и благородной любовью, выбрал не лучший метод изложения своей позиции по вопросу видения будущей иерархии семейных ценностей
Вообще-то, я пока еще жив - а потому сам могу пояснять, что я хотел сказать.

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
нетерпимость и желание "вправить мозги" своей невесте.

При желании, автора этих слов можно уличить в том же к собеседнику.

Отнюдь. Я никому не ставлю ультиматумов и не навязываю своего мнения, в том числе своей возлюбленной жене. Того же и другим желаю - мне просто девушку жалко.

Spartak писал(а):
Мужик не должен так поступать.
Вот именно.


Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Чт Май 13, 2010 11:21 am), всего редактировалось 1 раз

#8:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:21 am
d-snake писал(а):
Я уважаю твое мнение, но не стоит подкреплять его этой цитатой, вырванной из котекста, т.к. она отностся лишь к ситуации, когда люди вступили в брак, находясь в неверии, а после одна из сторон обратилась ко Христу.

Согласен с твоим обоснованием. Но все же считаю, что если человек любит иноверца и вступает в брак желая его спасти от этой погибели, то эту цитату можно использовать тоже. Полюбил то он видимо еще не осознавая. Теперь им необходимо из этой беды выбираться вдвоем. Вижу тождество с браком, о котором говорится в цитате.

#9:  Автор: her_Woldemaar Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:27 am
Spartak писал(а):
... и вступает в брак желая его спасти от этой погибели ...

По-моему, такой подход к браку обнаруживает скрытое неуважение к любимому человеку. Мол, ты - бедолага, духовный слепец; а я, здоровый и зрячий, сделаю тебе отдолжение и буду нести крест семейной жизни с тобой (хоть для меня, как для христианина - это трудно), чтобы ты когда-нибудь прозрела благодаря мне. Это позиция человека, дающего милостыню. В этой схеме любовь унижается - здесь нет полного приятия возлюбленного таким, как он есть; а значит, присутствует самообман, который рано или поздно выйдет боком.

#10:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:43 am
TiN писал(а):
Подобное условие мне посоветовал поставить схиархимандрит отец Власий из Боровского Павнутьевского монастыря. У меня нет оснований недоверять в мудрости этого богоизбранного старца. Но тем, не менее, я понимаю, что это мой выбор, я могу либо принять, либо отказаться от Его совета. Я счёл этот совет мудрым и последовал ему...

Ты сам сделал выбор и согласен нести за него ответ перед своей совестью. Я так понимаю, что для тебя истинной ценностью является
TiN писал(а):
единая в вере семья

ради которой ты уже почти согласился оставить свою любовь. Твоя неуверенность вызывает сомнения в том, так ли это. Не променяешь ли реальную любовь, на мнимую идею.
TiN писал(а):
Ключевая фраза "Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза."

угроза не есть невозможность. Многие угрозы вполне преодолимы. Жизнь - штука трудная, но в этом то и вся соль.
TiN писал(а):
В данном случае о повиновении не может быть и речи...

может ты хочешь все сразу: и единомыслие, и повиновение, и открытость. Согласен, что без этого говорить о взаимной любви бессмысленно. Но ведь ты уверяешь в наличии такой любви. Значит зачатки всех этих семейных добродетелей есть. А полностью повиноваться человек может тому, кому он полностью доверяет, в чьей защите он полностью уверен. Может ты даешь поводы для сомнения? Поддержи. Не перекладывай на нее ответственность за принятие решения.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Spartak писал(а):
...и вступает в брак желая его спасти от этой погибели

her_Woldemaar писал(а):
По-моему, такой подход к браку обнаруживает скрытое неуважение к любимому человеку.

Не так ли поступил Христос, вступая в брак со своей Церковью? Не призваны ли мы поступать с ближними так же. Вольдемар, в этом подходе ведь и есть истинная любовь. Однако не всем она по силам. Если человек все возлогает на свои силы, то тогда мы в праве сказать, что
her_Woldemaar писал(а):
а значит, присутствует самообман, который рано или поздно выйдет боком.


her_Woldemaar писал(а):
В этой схеме любовь унижается - здесь нет полного приятия возлюбленного таким, как он есть

как раз таки принятие возлюбленного тут есть во всей полноте. Пусть он болен, но люблю я не болезнь, а именно человека.

#11:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:55 am
Ответственность тут лежит безусловно на нас обоих... Я не могу принять её с повальным увлечением восточными техниками, она не может смериться с тем, что я этого не принимаю, не принимаю её такой, какая она есть...
Заставила меня усомнится в моём решении только сильная любовь, притом она взаимна, что наиболее горько и печально...
Спасибо вам за советы и мнения, я их принял, поразмышляю над некоторыми мыслями. Очень хотелось бы услышать отзыв священников, а ещё лучше монашествующих, а также людей в преклонном возрасте, которые прожили жизнь в Православии и которые умудрённые жизненным опытом...

Хоть шансов мало, но глубоко в душе я надеюсь, что она уйдёт от этой чужеродной практики и создаст со мной семью...

Спаси вас Бог!

#12:  Автор: d-snake, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:08 pm
TiN писал(а):
Очень хотелось бы услышать отзыв священников, а ещё лучше монашествующих

У нас на форуме есть такой человек - отец Николай (Priest_Nikolay), он иеромонах.

#13:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:17 pm
Spartak, у нас на форуме была когда-то тема, о браке с неверующим/неверующей.
Очень опасно считать, что
Spartak писал(а):
Но все же считаю, что если человек любит иноверца и вступает в брак желая его спасти от этой погибели, то эту цитату можно использовать тоже.

Как раз все случается наоборот, как доказывает практика

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=15057 вот мне кажется чем-то похожая ситуация, там я писала, чтобы я делала окажись на таком месте.

#14:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:40 pm
d-snake
Спасибо! Я обратился к Нему, надеюсь на его совет!

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

bolgarka
Вы считаете, что опасно было бы в моём случае временно смериться с увлечениями моей невесты и вступить с ней в брак в надежде, что она одумается?

#15:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 2:18 pm
bolgarka писал(а):
Как раз все случается наоборот, как доказывает практика

Да, знаю я практику. И любовь знаю... Каждый случай уникален, и тут пока еще не все ясно. TIN сам выберет, а нас просит помочь разобраться как вступить в брак с любимой не потворствуя ее греху. Я вижу ситуацию так.

bolgarka писал(а):
там я писала, чтобы я делала окажись на таком месте.

этого никто не знает пока не окажется. Советовать бросить любовь язык не поворачивается. Другое дело, если это иллюзия любви. Но пока мне например это не ясно.

#16:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 2:18 pm
TiN, да я считаю, что это опасно и не по плану Бога. Наблюдала достаточно часто картину, что выходят за неверующего якобы привести к Христу, в итоге сами уходят от Него.


"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,ибо какое общение праведности с беззаконием?Что общего у света с тьмою?"(2Кор.6-14)

#17:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 2:31 pm
bolgarka писал(а):
что выходят за неверующего якобы привести к Христу

вот так точно не стоит поступать. Это чистой воды самоуверенность, которая ничуть не лучше безразличия к судьбе девушки. Если и вступать в брак, то только по искренней любви, а не ради собственных интересов.

А еще лучше сказал священник:
Priest_Nikolay писал(а):
В общем, ребята, давайте, энергию нашего со-переживания за молодых людей, вложим в свою молитву о них. Пусть их Господь благословит и чтобы все у них было хорошо.

Аминь †

#18:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 3:17 pm
Spartak писал(а):
TIN сам выберет, а нас просит помочь разобраться как вступить в брак с любимой не потворствуя ее греху. Я вижу ситуацию так.

Правильно понимаете!
А про иллизию любви, или любовь истана, судить вам, естественно, сложно, только вот я и раньше собирался узаконить наши с Вероникой отношения перед Богом и государством, и сейчас этого очень хочу... И уверен, что мы продолжаем любить друг друга, как и до наших разногласий по поводу несовместимости йоги и Православия. И хотим быть друг с другом, создать семью...

#19:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 3:53 pm
TiN писал(а):
до наших разногласий по поводу несовместимости йоги и Православия.

в момент, когда ты осознал несовместимость вы уже любили друг друга?

И еще вопрос: может у нее это не очень серьезно? Знаешь, большинство людей сейчас, по определению светских религиоведов имеют "размытую религиозность". Йога, индуизм и т.п. - это просто поверхностные увлечения. В глубине души лежит нечто большее.Если ты ее любишь за эту глубинную красоту ее души, то наши слова ничего не изменят.
Говорю так, потому что сам симпотизировал "восточным мудрецам", ходил на курсы Hopбековa, читал популярную психологию и книги типа "Код да Винчи". Мы с моей половинкой поженились в таком состоянии. Она была православной, а я вот такой самый ёг, как возможно и твоя девушка. Слава Богу, Который меня тоже приобщил к Правильному учению и Таинствам Святой Церкви!

#20:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:04 pm
Мы любили друг друга и продолжаем любить на протяжении почти всех наших отношений. Похолодание пошло через несколько месяцев после того, как она согласилась на моё предложение стать моей супругой, когда я начал спорить с ней о противоречии йоги и Православия, видя, что она уже далеко отходит от йоги, как от физкультуры. Она стала тренером, а тренера уже сильно углубляются в философию йоги, имеющую корни в индуизме. Йогой она занимается уже более пяти лет и примерно полгода назад стала тренером. Йога для неё, как показала практика, важнее семьи и меня. Она сейчас искренне страдает, об этом я знаю и с её слов и со слов наших с ней общих знакомых. Я тоже страдаю. Но принять её с йогой не могу, не хочу потворствовать чуждому Православию учению, да и думаю, что ни к чему хорошему такие отношения с таким серьёзными и принципиальными разногласиями не приведут. Доверяю совету старца Власия.

Если интересно, то очень интересную историю мне рассказали на другом православном форуме, эта история многое для меня расставила на свои места...

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?p=74049

#21:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:20 pm
TiN писал(а):
Йога для неё, как показала практика, важнее семьи и меня.

Цитата:
Если интересно, то очень интересную историю мне рассказали на другом православном форуме, эта история многое для меня расставила на свои места...

Почитал... если так, то о какой любви идет речь? Может вы поспешили с выводом? Какая-то односторонняя любовь получается.

у Шугаева слышал про иерархию ценностей в Православии:
1. Бог
2. Семья
3. Общественные интересы
4. Личные интересы

Если девушка считает себя Православной, то с этим ей надо как-то считаться.

#22:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:01 pm
Spartak, тут по моему без вопросов по поводу 4 пункта. Она может называться кем угодно(мало ли за кого мы себя применяем), но не являться таковой. Как можно быть христианкой и заниматься иогой???

#23:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:26 pm
bolgarka писал(а):
Как можно быть христианкой и заниматься иогой???

Для меня, тебя и автора темы это понятно. Нужно объяснить это девушке, о которой идет речь. Как это сделать - есть предложения?
Кстати Кураев в своей книге "Почему мы Православные" называет одной из главных задач своего миссионерства - разуверять людей в их принадлежности к Православию.

#24:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:32 pm
Вероничка не против со мной вместе съездить к какой-нибудь монастырь, посоветоваться со старцами или старицами. Она хочет не насиловать себя, отказавшись от йоги, а чтобы ей разъяснили почему йога - это плохо, почему йога и Православие несовместимы, почему йога отдаляет её от Христа, чтобы отказ от йоги произошёл не насильственным, а естественным образом.

Православных статей я ей привёл множество, множество отзывов священников на эту тему. Не помогает... Может кто посоветует провидящих Православных старцев-монахов, может кто слышал, что-то знает к кому можно обратиться нам обоим? Желательно, чтобы это было поближе к Москве, но если надо можем и преодолеть расстояния...

#25:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:54 pm
TiN писал(а):
Она хочет не насиловать себя, отказавшись от йоги

Будьте внимательны, потому что это пахнет прикрытием нежелания оставить йогу. Скажу вам так, что вы можете ходить по всяким старцам супер -пупер просвященным и не заиметь никакого результата. Очень полезным ей будет объяснять на основании Библии, чтобы она сама начала исследовать этот вопрос, чтобы читала определенные места из Библии или вы вместе читали. Если она верит в Богудохновенность Библии и в то, что она правдива, думаю для нее не станет вопросом прекратить заниматься йогой.

#26:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:03 pm
Именно это нам и надо, но кто сможет на основе Библии доказать ей это, там чётко по поводу восточных техник ничего не написано. Косвенные противоречия, конечно есть, но их надо находить, правильно толковать и разъяснять. Именно для этого и необходима помощь священника... Но это большая работа... Плюс очное общение может произвести на Вероничку гораздо большее влияние, нежели чтение статей или постов на форумах.

#27:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:12 pm
TiN, да я поняла и полностью поддерживаю в том, что вам необходимо христианское консультирование вдвоем. вот только не знаю как с семейным христ. консультированием дела обстоят в православии. Может тут вам кто-то поможет.
Благославений вам и я искреннне надеюсь, что ваша Вероничка(я так подругу тоже называю Милуемся ) оставит йогу и будет служить только Богу!!!

#28:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:26 pm
bolgarka
Благодарствую за тёлплые слова!

Спаси Вас Господь!

#29:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:13 pm
TiN писал(а):
Благодарствую за тёлплые слова!

Пожалуйста.
Я вот что подумала, а вы не можете обратиться к священнику в церкви которой вы ходите, может он вам посоветует какие-то христ. центры, которые работают с семьями?

TiN писал(а):
Спаси Вас Господь!

Спасибо, я уже слава Богу спасена=)

#30:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:27 pm
Спасибо за совет!

Цитата:
Спасибо, я уже слава Богу спасена=)


Вы уж поаккуратнее с выражениями... Для того, чтобы спастись надо молить Господа о прощении грехов наших, прожить всю жизнь праведно и в Вере, следуя заповедям Господним и наставлениям Святых отцов. Тогда у нас есть шанс на спасение души нашей грешной после смерти физической...

Но если Вам не понравилось выражение, то вот другое ))

Помоги Вам Господи!

#31:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:31 pm
TiN писал(а):
Но если Вам не понравилось выражение, то вот другое ))

не то что не понравилось вернее не актуально=)

TiN писал(а):
Вы уж поаккуратнее с выражениями...

все нормально, я не в бреду=)
TiN писал(а):
Для того, чтобы спастись надо молить Господа о прощении грехов наших, прожить всю жизнь праведно и в Вере, следуя заповедям Господним и наставлениям Святых отцов. Тогда у нас есть шанс на спасение души нашей грешной после смерти физической

Тогда я вам вот что скажу, по вашим критериям спасени никто не спасется. Во вы пишете, что надо прожить жизнь праведно, вы хоть оного человека видели, который так жизнь прожил? Я нет. Но это уже не по теме

#32:  Автор: Priest_Nikolay Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 9:18 am
TiN писал(а):
Здравствуйте!
Здравствуйте. Да, история ваша очень яркая, вызывющая сочувствие и в глубине души я бы например желал вас видеть вместе, несмотря на религиозное разномыслие. Объясню почему. Несомненно очень хорошо, чтобы жена вместе с супругом смотрели на мир единым взором, но на практике это не совсем так. По прочтении вашего письма, я задался вопросом, а поднимали бы вы этот вопрос как проблемный, полюбив девушку, которая "верует в Бога в душе" (сейчас большинство таких), без ума от какого нибудь Димы Билана, любительница шоппингов, посиделок с подругами за пустыми разговорами и проч. Несомненно, она бы одобрительно кивала бы головой на все ваши и старца Пафнутия условия, но по сути ни веры ни глубоких идей в её бы жизни небыло. По сравнению с такой православной невестой, девушка которая мучается но отстаивает (как и вы) свои приортитеты, верность истине (как она это понимает) выглядит куда более привлекательнее. Более того, в воспитании детей в вашем случае (если решите быть вместе) проблем не должно быть ни каких т.к. люди этих учений любят витийствовать, что Христос это воплощение их бога и проч., отлично! Вы тоже веруете в Христа и истину Его заповедей, а значит вместе, смело будете влиять на детей так, как учил именно Христос, а значит особенно важно вам обоим глубже изучить учение Господа, на этом и ставьте свой акцент.

Я вообще думаю, что в браке человек способен жить с любым другим представителем иного пола, с любыми недостатками, но ! чем больше у другой половинки недостатков, тем глубже другая половинка должна укреплять свою любовь, мудрость, ласку, терпение и проч., чтобы переменить ситуацию. Если в семье возникают проблемы, это не столько вина разных взглядов на жизнь, сколько проблема в способности на практике исполнять заповеди Евангелия кого-то из супругов: "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым".(Лук.6:32-35). Чуть чуть не ваша ситуация, но и всё же, в этом Евангельском тексте хорошо просматривается, смысл жизни с человеком. который не разделяет ваших взглядов.

Впрочем, если чувствуете что не сможете переносить иной взгляд на жизнь вашей девушки, то оставляйте всё так, как уже сделали. Никто вас за это не осудит. Передо мной есть примеры, когда поначалу в жизни людей великая любовь, а впоследствии великое расстование. Это конечно не закономерно, но, к сожалению имеет место быть. :(

TiN писал(а):
Отстояв неделю в очереди, я наконец-то пришёл к нему с этим вопросом, на что мне Он ответил, что вы подходите друг другу и вам надо поскорее венчаться, но сказал, что я должен поставить Веронике условие, что ради меня она должна бросить йогу и цигун, сказал, что эти техники, имеющие корни в Индуизме и Даосизме, сильно противоречат Православию. "Если любит, то откажется!" - сказал он мне на последок и благословил. Я так и сделал... В итоге мы расстались, но Вероника постоянно говорит, что любит меня и готова быть со мной, создать со мной семью, но от йоги не отказывается
Мдя... Слова старца, конечно формально правильные, но на мой взгляд, не очень объективные, вы бы смогли, вот так сразу (даже и не сразу), ради любви взять и бросить традиции православия? Не думаю, а теперь представьте как в ушах девушки звучит подобная просьба? Мне кажется, что на мгновение она посчитала вас жестоким. Давайте ка лучше, я вам расскажу что о любви пишет апостол Павел: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".(1Кор.13:1-8) "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".(1Кор.13:13)

TiN писал(а):
Тут соперничают мои наивысшие по приоритету добродетели: любовь к Господу нашему Иисусу Христу, к его учению, к учению Православных святых и любовь к девушке, которая тоже считает себя Православной, но не хочет отказываться от йоги и цигуна, а наоборот продолжает развиваться в этом направлении, хотя клянётся, что любит меня и хочет навсегда быть со мной, считает себя Православной...
Никто на ваши приоритеты не покушается (девушка в этом смысле в другой ситуации), если девушка считает себя православной, не отвергает Христа (пусть и ошибочно мыслит), то только за вами жить так в семье, чтобы она была пленена красотой и глубиной христианства.

Благослови и вас и вашу девушку Господь. улыбаюсь

#33:  Автор: her_Woldemaar Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 11:01 am
Spartak писал(а):
Пусть он болен, но люблю я не болезнь, а именно человека.

А ты не думал, что девушка не хочет, чтобы ее любили как больную? Она хочет, чтобы ее любили как полноценную возлюбленную, а не как любят инвалидов и бездомных собачек.

#34:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 11:22 am
Priest_Nikolay писал(а):
жить так в семье, чтобы она была пленена красотой и глубиной христианства.

присоединяюсь на 100%. От себя добавлю - попробуйте жить так еще до создания семьи! Имея возможность сравнивать, разве кто-то выберет йогу вместо любви Христовой?

her_Woldemaar писал(а):
А ты не думал, что девушка не хочет, чтобы ее любили как больную?

а ты не думал, что врать самому себе это шизофрения?

#35:  Автор: her_Woldemaar Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 11:50 am
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
А ты не думал, что девушка не хочет, чтобы ее любили как больную?

а ты не думал, что врать самому себе это шизофрения?

Именно так я и считаю.
Поэтому и говорю, что самое худшее зедсь самообман. А чтобы его не было, нужно определиться с жесткой альтернативой: 1) либо принять ее личность такой, как она есть (отдавая себе отчет, что, возможно, всю жизнь тебе придется провести с "еретичкой"; 2) либо подыскать себе более "идеологически выверенную" кандидатуру супруги, которую не придется прогибать под свою ультраправославность.

#36:  Автор: TiN Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 1:05 pm
Priest_Nikolay
Спасибо Вам за развёрнутый ответ. Я прекрасно осознаю, что для того, чтобы мы были вместе, одному из нас придётся смериться с позицией другого. Либо она откажется от восточного оккультных техник, либо я стану пособничать её греху в отступничестве от Православных канонов, в надежде, что она одумается и откажется от этого занятия. Либо, либо. Либо жена последует за своим мужем, либо муж за женой... Что здесь лучше? На кону наша с ней любовь.
Молю Господа, чтобы Он вразумил и направил наши влюблённые и заблудшие души...

Свасибо, Вам ещё раз, отец Николай!

#37:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 1:09 pm
her_Woldemaar писал(а):
Именно так я и считаю.

ОК. Сошлись по все позициям.

#38:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 3:49 pm
TiN, вы очень гармонично смотритесь улыбаюсь

#39:  Автор: d-snake, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:21 pm
bolgarka писал(а):
TiN, вы очень гармонично смотритесь

+1
А еще говорила "это не по плану Бога" - смотри какая пара красивая улыбаюсь Планы Божьи нам знать не дано, а вот сохранить или потерять любовь - это от нас зависит.

#40:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:38 pm
bolgarka писал(а):
TiN, вы очень гармонично смотритесь улыбаюсь

+2

#41:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:49 pm
d-snake писал(а):
Планы Божьи нам знать не дано

как это не дано??????

#42:  Автор: Priest_Nikolay Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 7:04 pm
TiN писал(а):
Спасибо Вам за развёрнутый ответ. Я прекрасно осознаю, что для того, чтобы мы были вместе, одному из нас придётся смериться с позицией другого.
Насколько я понял, ваша девушка уже полностью смирилась с тем фактом, что вы православный христианин, так что...


TiN писал(а):
Либо она откажется от восточного оккультных техник, либо я стану пособничать её греху в отступничестве от Православных канонов, в надежде, что она одумается и откажется от этого занятия.
Не понимаю, как вы пришли к таким выводам. Знаете, из тех семей, в которых например муж христианин, а жена иноверная, редко я видел, чтобы они ругались из-за мировоззрений. Скандалы как правило сводятся к обычным земным недоразумениям: кому за ребенком посмотреть, почему еда не готова, почему ты со мной мало общаешься и.т.д. А так, чтобы муж читая утренния молитвы, нервничал от вида своей жены, медитирующей в позе лотоса, нет, с таким я не встречался.


TiN писал(а):
Либо, либо. Либо жена последует за своим мужем, либо муж за женой... Что здесь лучше? На кону наша с ней любовь.
Умудри вас Господь.

#43:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 8:25 pm
Priest_Nikolay писал(а):
я бы например желал вас видеть вместе, несмотря на религиозное разномыслие

о. николай, не думала, что вы так напишете. По мне так лучше "я бы например желал вас видеть вместе, едиными в Христе"
Priest_Nikolay писал(а):
Несомненно очень хорошо, чтобы жена вместе с супругом смотрели на мир единым взором, но на практике это не совсем так

Если на практике что-то не так выходит, это не значит, что с этим надо смиряться и способствовать это.
Priest_Nikolay писал(а):
"верует в Бога в душе" (сейчас большинство таких)

Это кто? Которые говорят, что верят? Знаете есть разница между провозглашаемым и действительным. Я тоже могу на каждом углу говорить, что я балерина, но от этого ей не стану.
Priest_Nikolay писал(а):
Вы тоже веруете в Христа и истину Его заповедей, а значит вместе, смело будете влиять на детей так, как учил именно Христос, а значит особенно важно вам обоим глубже изучить учение Господа, на этом и ставьте свой акцент

ага учитывая, что в данном случае жена будет медитировать, скорее всего и дети будут медитировать, а не в вскресную школу ходить=(


TiN писал(а):
Либо она откажется от восточного оккультных техник, либо я стану пособничать её греху в отступничестве от Православных канонов, в надежде, что она одумается и откажется от этого занятия

Вы мне кажется думаете в правильном направлении. У меня есть много примеров печальных, когда верующая девушка осознанно выходила замуж на "верующего в душе" парня. Кое-кто в итоге отошел от Бога, вернее от церкви,кое-кто еще держится, она не может с радостью ходить в церковь в воскресенье, не может молиться вместе с мужем не может поделиться с дорогим человеком то, что переживает сейчас с Богом. На это печально смотреть.
И говорю я так не потому что мне кто-то что-то сказал или я что-то прочитала. Это на личном примере.
Мне самой когда-то приходилось делать выбор. Больно, страшно, кажется, что не выдержишь, кажется, что твой случай и любовь уникально, что всем вокруг легче... но выбор все равно надо делать

#44:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Сб Май 15, 2010 6:06 pm
bolgarka писал(а):
По мне так лучше "я бы например желал вас видеть вместе, едиными в Христе"

так ведь выбор из двух других ситуаций был: вместе или врозь, но в любом случае при своих мировоззрениях. А ты третью не в тему приплела улыбаюсь Я бы тоже всех святыми хотел видеть, но в жизни мне Бог такого выбора не послал - все как-то на бытовом уровне, да по мелочам улыбаюсь

#45:  Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск Сообщение Добавлено: Вс Май 16, 2010 7:01 pm
Цитата:
Я бы тоже всех святыми хотел видеть

так именно так и надо. Надо видеть в людях икону Христа. а святитель Игнатий предлагает такую молитву:
"Господи!Даруй нам зреть согрешения наши, чтоб ум наш, привлеченный всецело ко вниманию собственным погрешностям нашим, перестал видеть погрешности ближних — и таким образом увидел бы всех ближних добрыми."

#46:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Вс Май 16, 2010 8:51 pm
Spartak писал(а):
так ведь выбор из двух других ситуаций был

человек совета просит, а не выбирать за него.
Spartak писал(а):
А ты третью не в тему приплела

И третьего я ничего не приплетала (осторожней на поворотах=)
Spartak писал(а):
По мне так лучше "я бы например желал вас видеть вместе, едиными в Христе"

Все еще это идеальный вариант к которому надо стремиться и я посоветовала как.
А делать вид, что вокруг и так все "Г..." зачем что-то делать
Spartak писал(а):
Я бы тоже всех святыми хотел видеть, но в жизни мне Бог такого выбора не послал

ну так надо это хотеть, из-за того, что все не святые желание видеть всех таковыми не должно уходить. И Бог выбор послал относительно святости, рассказывать людям о Боге и о святости ты выбираешь сам. Вопрос в том насколько ты выбираешь это делать.
а вот это уже не потеме, но уж не могла пройти мимо, Спартак, не написав тебе

#47:  Автор: Anjey, Откуда: Україна Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 4:18 am
bolgarka писал(а):
А делать вид, что вокруг и так все "Г..."

а что еще нужно делать такой вид? помоему и без вида видно...
но вы не обращайте внимания, это я так, просто очки розовые спали ,но я уже поднял

#48:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:49 am
bolgarka писал(а):
человек совета просит, а не выбирать за него.

нет, о. Николай выбрал между одним и другим в том случае. Советы он давал чуть выше.
bolgarka писал(а):
(осторожней на поворотах=)

откуда ты знаешь, что я вожу автомобиль?)?)?

bolgarka писал(а):
ну так надо это хотеть, из-за того, что все не святые желание видеть всех таковыми не должно уходить.

вам, девушкам, видимо не понять разницу между стратегией и тактикой ))

Мы все знаем, что необходимо в итоге, но предстоит определить, какое решение необходимо принять в конкретной ситуации, чтобы принятое решение приблизило нас к достижению всем нам понятного итога.

#49:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:09 pm
Spartak писал(а):
нет, о. Николай выбрал между одним и другим в том случае

ну так это его выбор, зачем говорить, что я третий вариант приплела не в тему???
Spartak писал(а):
откуда ты знаешь, что я вожу автомобиль?)?)?

знаю, вот за тебя и беспокоюсь, чтобы коленко себе не поцарапал
Spartak писал(а):
вам, девушкам, видимо не понять разницу между стратегией и тактикой

ха-ха-ха, как классно, что ты переобщался со всеми девушками и знаешь, что они далеки от понимания разницы между стратегией и тактикой.
Вот тут вот я тебе совет даю - сними розовые очки
И тактические шаги надо делать в зависимости от выбранной стратегии

#50:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 1:18 pm
?
bolgarka писал(а):
ну так это его выбор, зачем говорить, что я третий вариант приплела не в тему???

смотри:
Priest_Nikolay писал(а):
я бы например желал вас видеть вместе, несмотря на религиозное разномыслие

ключевой момент в сообщении это слово вместе, при неизменном условии религиозного разномыслия. Тут по сути решалось: вместе или врозь. А не со Христом или без Христа.
bolgarka писал(а):
вот за тебя и беспокоюсь, чтобы коленко себе не поцарапал

благодарю улыбаюсь
мне как раз в промежутке между двумя постами выдали мед справку на 5 лет улыбаюсь
bolgarka писал(а):
Вот тут вот я тебе совет даю - сними розовые очки

кажися я понял, про что говорил Anjey
Anjey писал(а):
но вы не обращайте внимания, это я так, просто очки розовые спали ,но я уже поднял


bolgarka я тебя не пойму: что с ёгой делать в этом случае по твоему?

#51:  Автор: bolgarka Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 1:46 pm
Spartak писал(а):
ключевой момент в сообщении это слово вместе, при неизменном условии религиозного разномыслия

я поняла мысль священника, мне надо мне ее повторять=)
А я бы хотела, что бы со слов священника были даны другие пожелания, что вместе и со Христом. Но видно тут не все к этому стремятся, вернее стремятся объяснить главному герою, поэтому и определенные советы дают.
Какая разница, верующий муж/жена или нет, главное, чтобы всем было вне зависимости ободряет это Бог или нет, вне зависимости от того, какие последсвия после будут. Зачем париться над этим вопросом Морщусь
Spartak писал(а):
Тут по сути решалось: вместе или врозь

тут не только этот вопрос решается, почитай самый первый пост.

Что делать с йогой, я написла уже как бы я поступила, а человеку самому решать http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=15057.

Спартак, а ты видел семьи, в которых один из супругов верующий, осознанно шел на брак с неверующим? Ты был в такой ситуации, когда тебе приходилось выбирать??? Я наблюдала и была в обеих ситуациях, поэтому то, о чем я говорю имеет основания

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Spartak писал(а):
мне как раз в промежутке между двумя постами выдали мед справку на 5 лет

это не гарантия здоровых коленок улыбаюсь

#52:  Автор: Spartak, Откуда: Минск Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 4:38 pm
bolgarka писал(а):
Спартак, а ты видел семьи, в которых один из супругов верующий, осознанно шел на брак с неверующим?

моя семья, например. См. выше.

bolgarka писал(а):
Ты был в такой ситуации, когда тебе приходилось выбирать???

Был, поэтому знаю, что в такой ситуации всегда хочется услышать от других мудрый совет, а не то, что я и так прекрасно понимаю.

bolgarka писал(а):
это не гарантия здоровых коленок улыбаюсь

Попробую водить аккуратнее улыбаюсь

Христианский православный форум для молодежи -> Хобби, увлечения, развлечения

Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 more info