[Alena]

rutnak писал(а):

молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление

Молитвы есть разные. Если взять молитвослов, и просмотреть на содержание, то большинство из них показывают прошение самого человека о чем-то (о помощи, о здоровье, удачном путешествии и мн. др.), и всего несколько молитв благодарственных, для тех кто хочет искренне выразить благодарность.

rutnak писал(а):

Или пытаемся заставить себя Его от души поблагодарить? Так, если ты, действительно, благодарен, заставлять ведь не надо

Не пытаемся, а делаем это добровольно. Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?

rutnak писал(а):

А так какой-то аутотренинг получается

Да нет. Смотри на все попроще. А то получаеться что ежедневно вставать по утрам, завтракать, ходить на работу - вся жизнь аутотренинг.

[rutnak]

Alena писал(а):

Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?

Про то и говорю. Общаться мне приятнее, разумеется, будет с первым. И причина одна-моё тщеславие.
По твоему, Богу свойственен аналогичный подход к людям?

Кстати, не раз слышал, что пришёл-то он к грешникам.
Впрочем, это уже другой вопрос.

[Alexander_Larin]

physician писал(а):

Вот она ошибка, нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.

Ошибка? Просто поверить в непонятно что (или принять определенную религию, если так будет угодно) - это, мне здается, не самый лучший подход. Если есть желание и потребность разобраться, познавать - это хорошо.

Ну это всё очень сложный процесс на самом деле Как бы да и как бы нет, а всё это расписавыть детально слишком долго.
Это уже к теме атиезма.

rutnak писал(а):

Ошибаетесь, Игорь.

Какой Игорь?

rutnak писал(а):

Ваших словах слегка улавливается ортодокс.

Ну вы вроде на ортодоксальный форум зашли, и мы все тут ортодоксальные.
Или я должен говорить как католик или протестант?

rutnak писал(а):

Поверить можно слепо, как, в своё время у меня и произошло. И сейчас, не отрицая ни на йоту факт существования Бога пытаюсь понять нужность и важность для Него, для меня, для всех окружающих исполнения обязательных установок нашей православной церкви. Вот и всё.

Я повторюсь, что всё это очень сложный процесс, от неверующего стать ревностным христианином, путей много, и средств тоже.
Если я скажу о том как я поверил, то я как бы понял и поверил одновременно, такое некое озарение (откровение) произошло.
Тоесть тут и словами возможно не опишиш.

[Alena]

rutnak писал(а):

Alena писал(а):
Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?


Про то и говорю. Общаться мне приятнее, разумеется, будет с первым. И причина одна-моё тщеславие.

Это ты так считаешь что тщеславие. А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.

[rutnak]

sternman писал(а):

конструктивный разговор, дорогой брат, может получиться, если Вы возьмете текст Литургии либо еще какой службы и конкретно скажете какие слова Вам кажутся неправильными, лишними.

Просто до сих пор не прочуствовал необходимости частых посещений храма, присутствия на службах и т. д.

Цитата:

А то вобщем не очень оно как-то...

Ну, и не насилуйте себя

Alexander_Larin, ошибся (насчёт Игоря), извините.

Alena писал(а):

А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.

Это и есть оно. Впрочем, не буду спорить

[hanna]

rutnak писал(а):

Просто до сих пор не прочуствовал необходимости частых посещений храма, присутствия на службах и т. д.

теперь понятнее ваша проблема. у меня вот был период, когда я чувствовала эту необходимость (прежде всего Причастия). с чем это связано... может быть несколько вариантов.

[rutnak]

hanna писал(а):

с чем это связано... может быть несколько вариантов.

С тем, что понимаю, что Богу это не нужно, а нужность этих вещей для самого себя за много лет так и не почуствовал.

[hanna]

Бог по сути Своей ни в чем не нуждается. Если мы часто искренне благодарим Бога, это свидетельствует о нашем духовном состоянии. И Богослужение - образец, оно должно стать нашим искренним служением Богу.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

rutnak писал(а):

а нужность этих вещей для самого себя за много лет так и не почуствовал

самое главное в службе - это Евхаристия, вы не чувствовали надобности в Причастии, влияния от соединения со Христом?

[rutnak]

hanna писал(а):

самое главное в службе - это Евхаристия, вы не чувствовали надобности в Причастии, влияния от соединения со Христом?

Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.

[hanna]

rutnak писал(а):

Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.

лучше не делать, дабы не делать в осуждение. не всякий и не каждый раз причащающийся действенно соединяется со Христом.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

rutnak, было в вашей жизни покаяние? ну вот, например, мой приход к Богу, осознанная вера, опыт неразрывно связаны с покаянием в грехах и решимостью жить по-другому.

[rutnak]

hanna писал(а):

rutnak писал(а):

Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.

лучше не делать, дабы не делать в осуждение. не всякий и не каждый раз причащающийся действенно соединяется со Христом.

Я не проповеди прошу(повторяю, мне на этот вопрос не смог внятно ответить священник), прошу совета тех, у кого была аналогичная ситуация.

[hanna]

rutnak писал(а):

Я не проповеди прошу(повторяю, мне на этот вопрос не смог внятно ответить священник)

священники разные бывают

rutnak писал(а):

прошу совета тех, у кого была аналогичная ситуация.

надо было вначале это и написать, что не хотите слушать других

[rutnak]

hanna писал(а):

надо было вначале это и написать, что не хотите слушать других

Я и написал, что не хочу слушать штампы, хочу реального совета того, кто это прошёл.
Насчёт покаяния. Оно, как правило, искреннее, почти со слезами.

[Alena]

rutnak писал(а):

А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.

Это и есть оно.

[hanna]

rutnak писал(а):

хочу реального совета того, кто это прошёл

возможно, это те люди, которые испытали "Богооставленность", хотя у всех мне таких знакомых перед данным периодом было время горячей веры. не знаю, есть ли такие люди на форуме.