Вот что где-то вычитал: "После работ Ж.Астрюка, В. Де Ветте, Г.К. Графа, Ю.Вельхаузен никто не оспаривает то, что Пятикнижие составлено из четырех разных, часто противоречащих друг другу книг - Яхвист, Элохист, Второзаконие и Жреческий кодекс".
Интересно ваше мнение по этому поводу.
Последний раз редактировалось: Eugeniy (Вт Июл 26, 2011 12:06 pm), всего редактировалось 1 раз
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 2:46 pm Заголовок сообщения:
Поскольку машину времени не изобрели, а есть исторические свидетельства, что пятикнижие написал Моисей, то теорию четырехавторства можно отбросить как ложную.
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 3:17 pm Заголовок сообщения:
Женя, какие исторические свидетельства? Историографии еще не было. Исторический анализ делают на единственном источнике - Писании, анализируя которое, делают вывод о гетерогенном авторстве.
Впрочем, если Вы говорите, что есть исторические свидетельства, до времени замолкаю и предоставляю Вам право привести эти самые исторические свидетельства.
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 3:52 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
я придерживаюсь точки зрения традиционной, не четырехавторства. четырехавторство мне кажется маловероятным, слишком замудрили.
Твое мнение о вероятности конечно же уважительная причина
. В действительности, представление о четырехавторстве наиболее обоснованная теория. (Кстати, сами похождения Навина, описываемые далее в Библии - не более чем выдумка; можешь поинтересоваться у историков - целая дырка от бублика подтверждений героических завоеваний и походов по поручениям Бога )
Aleksej писал(а):
какие исторические свидетельства
Кроме всего прочьего, существуют археологические свидетельства, вносящие многочисленные правки в традиционные трактовки; если интересно об Яхвистах -Элохистах - мы в теме затрагивали этот вопрос - http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=10865
Eugeniy писал(а):
хотя это можно интерпретировать и по другому, что первобытные верования людей генетически связаны с преданием, дошедшего от Адама и Евы и искаженному по мере отдаления от Бога.
Нельзя таким образом интерпретировать. Что-то подобное когда-то пытался родить Соловьев, но для этого надо упорно насиловать исторические свидетельства: то сначала был монотеизм (свидетельств ноль), потом политеизм (свидетельства есть), потом генотеизм (свидетельства есть), потом уже монотеизм. И все ради того, чтобы протащить и рационализировать особенности своей веры
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Eugeniy писал(а):
а есть исторические свидетельства, что пятикнижие написал Моисей
ээ..кстати да, какие свидетельства? Книжку с автографом Моисея? Или фотку его с Богом?
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 4:02 pm Заголовок сообщения:
Ну что вы говорите? Какие археологические свидетельствут против филологического анализа?
Я, простите, не застал духовный ВУЗ в процессе внедрения древнееврейского языка, потому не могу опираться на источник, но, все же, в силах прочесть иследования. Правды в них не признаю, т.к. не имею ни права, ни квалификации. Но и лжи присудить не могу.
Считаю, что вердикт может вынести лишь квалифицированный эксперт. Не обязательно ученый. Просто эксперт, степенью не ниже бакалавра теологии, обучавшийся по программе гебраистики.
Никак не технолог, никак не электрик.
Женю не приму в судьи. Уж простите.
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 4:19 pm Заголовок сообщения:
Aleksej писал(а):
Ну что вы говорите? Какие археологические свидетельствут против филологического анализа?
кгм, а каким образом чистый анализ языка может свидетельствовать об авторстве ? Необходима привязка к историческим концепциям региона написания. Вот нам известно, например, об языческом характере поклонений в Иудее-Израиле до 8-го века. Известны примеры генотеистичного поклонения Яхве, Элохиму, Баалу. Какую теорию поддерживают эти археологические данные?
Aleksej писал(а):
Считаю, что вердикт может вынести лишь квалифицированный эксперт.
The early history of God: Yahweh and the other deities in ancient Israel (Раняя история Бога: Яхве и другие божества древнего Израиля)
( http://books.google.com/books?id=1yM3AuBh4AsC&printsec=frontcover&dq=yahweh&hl=ru&ei= wH41TcPjONPv4AafrdnECg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCoQ6AEwATgK#v=one page&q&f=false ) ) - список литературы, который косвенным образом поддерживает эту точку зрения. Знакомьтесь, смотрите издательства, смотрите регалии авторов. И это не андеграунд какой-нибудь, вполне мейнстрим - этому учат сейчас специалистов по библеистике.
# Добавлено: Сб Мар 26, 2011 9:07 pm Заголовок сообщения:
Простите, я не могу продолжить дискуссии.
Нет квалификации.
Все мои сведения - от о.Меня. Этого недостаточно, т.к. он популяризатор. Заиметь квалификацию - тоже не могу. Это упорный труд. Потому, покидаю ветвь, но, надеюсь, что у ее основателей хватит мудрости не спорить с теми, кто также неквалифицирован, но считает себя сильным в дискурсах.
то то я думаю откуда вы этих всех ересей понабирались
Цитата:
Женю не приму в судьи
прими Церковь
Цитата:
Писании, анализируя которое, делают вывод о гетерогенном авторстве.
если библейская критика - это анализ Писания, то я наверное трамвай.
Acid
Цитата:
Нельзя таким образом интерпретировать
можно. Такую точку зрения излагал Зубов. Эту гипотезу подтверждает в своем двенадцатитомном произведении «Происхождение идеи Бога» Вильгельм Шмидт. Но впрочем это не по теме.
Цитата:
(Кстати, сами похождения Навина, описываемые далее в Библии - не более чем выдумка; можешь поинтересоваться у историков - целая дырка от бублика подтверждений героических завоеваний и походов по поручениям Бога )
и интересно на каком основании эти "историки" делают такой вывод? Хотя опять -таки не в тему.
Цитата:
об языческом характере поклонений в Иудее-Израиле до 8-го века.
Ну так как раз после Соломона начинается разврат иудеев.
Последний раз редактировалось: Eugeniy (Вт Июл 26, 2011 12:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Потому, покидаю ветвь, но, надеюсь, что у ее основателей хватит мудрости не спорить с теми, кто также неквалифицирован, но считает себя сильным в дискурсах.
Странные слова ваши. Какая квалификация нужна, чтобы указать на научный труд, в котором и содержатся искомые сведения? Если по сути есть что - милости прошу, а ад хоминемами отвечать всяк умеет.
Eugeniy писал(а):
можно. Такую точку зрения излагал Зубов. Эту гипотезу подтверждает в своем двенадцатитомном произведении «Происхождение идеи Бога» Вильгельм Шмидт. Но впрочем это не по теме.
сто лет назад? Ну-ну
Eugeniy писал(а):
и интересно на каком основании эти "историки" делают такой вывод? Хотя опять -таки не в тему.
Да исходя из всех доступных источников. Вообще всех - археологических и прочьих. В интернете есть историки - можете у них поинтересоваться.
Eugeniy писал(а):
Ну так как раз после Соломона начинается разврат иудеев.
Чушь. До восьмого века нет монотеизма, понимаете? Вообще. И до Соломона тоже. Семитское язычество, откуда вырос уже сначала иудейский генотеизм, а потом уже монотеизм.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация15
Репутация21
Репутация50
Репутация9
. В действительности, представление о четырехавторстве наиболее обоснованная теория. (Кстати, сами похождения Навина, описываемые далее в Библии - не более чем выдумка; можешь поинтересоваться у историков - целая дырка от бублика подтверждений героических завоеваний и походов по поручениям Бога
)
