я не могу сравнить изменения сознания от вина и от наркоты. это разные изменения. вернее в бокале вина вообще нет изменения сознания для взрослого человека, есть расслабление организма.
Согласна.
Может быть и спорный момент, но в целом - это разные действия алкоголя и наркотиков. Наркотики влияют на мозг. Алкогль на мозг влияет если уже он разлагается..Хотя нервные клетки отмирают когда пьеш. Но действие алкоголя похоже на анестетик. Поэтому и отключаются люди. Это как анастезия - механизм такой же. Как обезбаливающее.
А вот наркотики скорее стимулируют мозг на то или иное состояние.
И кого то тянет обезболится а кого то тянет активироваться. А сами не умеют это делать....все мы хотим быть счастливыми.
Дай Бог выбирать для этого правильные пути, т.к. в том и том случае человек понимает что вещество его предало.
Это и есть диавольский обман...
легкое изменение сознания, сравнимое, скажем, с бокалом вина
не надо мудрить. не сравнимое, с бокалом вина сравнится только другой бокал вина
за уши притягиваете одно к другому, абы что-то остренькое сказать, такое впечатление
тут кто-то утверждал, что мол все религиозные практики используют наркотические вещества или что другое для изменения сознания.
может, кто из форумчан на службу под косяком приходит или под градусом?это я к тому,что Христианство не призывает и не заставляет никого изменять сознание. Напротив, трезвенность и ясность ума - залог менее искаженного восприятия духовной реальности.
про алкоголь, кстати, у нас давно была отдельная тема, про травку, меж прочим, тоже. хватит сравнивать здесь наркотики с алкоголем, если интересна тема, о наркотиках и говорите. Хотя, я еще сначала темы понял, что разговор будет ни о чем. Дурацкие попытки ростомана, якобы православного, навязать свои ценности травокурения неискушенной молодежи
Дурацкие попытки ростомана, якобы православного, навязать свои ценности травокурения неискушенной молодежи
я считаю- это вообще преступление, тк мы находимся на посещаемом форуме, и за многие вещи, которые здесь пишем, несем непосредственную ответственность перед обществом и Богом. Вобщем, нарики- это жалкое зрелище, что я, собственно, по этому форуму еще раз поняла! ни на один мой вопрос так и не было отвечено, а лишь глупый понт и цепляние к фразам. видимо, мозг уже разложен...
sternman, в конце концов, брось уже эти привычки курайниковских модеров. Взмахи хлыстом и гневные окрики. Здесь высказывают мнение. Никакой пропаганды нет. Если мнения не любы - проще прикрыть тему.
Это, конечно, не тема про алкоголь и не тема про травку. Это - гораздо более широкая тема. И в ее рамках справедливо говорить и о том, и о том.
solt писал(а):
Согласна.
Может быть и спорный момент, но в целом - это разные действия алкоголя и наркотиков. Наркотики влияют на мозг. Алкогль на мозг влияет если уже он разлагается..Хотя нервные клетки отмирают когда пьеш. Но действие алкоголя похоже на анестетик. Поэтому и отключаются люди. Это как анастезия - механизм такой же. Как обезбаливающее.
А вот наркотики скорее стимулируют мозг на то или иное состояние.
Действие алкоголя проходит через стадию возбуждения, а затем - через стадию транквилизации (успокоения), к стадии токсического отравления. Причем грань между терапевтической и токсической дозами - почти неощутима. Потому и не применяют алкоголь для анестезии.
Наркотики "скорее стимулируют"... Наркотики бывают разные. Стимуляторы - стимулируют. Депрессанты - транквилизируют, галлюциногены - изменяют восприятие. Желательно, перед комментированием, хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом.
Теперь - реплика защитникам умеренных дох алкоголя и, одновременно, противникам психомиметиков.
Могу только посоветовать открыть любой учебник по наркологии. Только для того, чтобы убедиться, что этанол - такой же наркотик. Обладающий всеми характеристиками наркотического вещества.
И в предыдущем комменте я уже сказал, что только мера диалектической способности позволит (или не позволит) признать педагогическую необходимость запрета классических наркотических веществ (читай - всего, что к алкоголю не относится). Т.к. все (вполне себе по прогнозу) пришло к частностям личного употребления, а общая тема диспута благополучно похерена переходами на личность, сам диспут теряет всякий смысл.
Можно, конечно, и дальше выискивать частности и приводить примеры разбитых судеб (а заодно, - в осознании собственного совершенства, - ругать комментаторов), но ничего дельного от такого разговора не получится. Получится очередной флейм на десяток страниц. От подобных диспутов я увертывался уже не один раз. Увернусь и в этот.
я считаю- это вообще преступление, тк мы находимся на посещаемом форуме, и за многие вещи, которые здесь пишем, несем непосредственную ответственность перед обществом и Богом.
В милицию звони раз преступление обнаружено!
Irinka писал(а):
Вобщем, нарики- это жалкое зрелище, что я, собственно, по этому форуму еще раз поняла! ни на один мой вопрос так и не было отвечено, а лишь глупый понт и цепляние к фразам. видимо, мозг уже разложен...
Тебе не нужны ответы, ты и сама все лучше всех "знаешь"
тут кто-то утверждал, что мол все религиозные практики используют наркотические вещества или что другое для изменения сознания.
Я утверждал. Но я, во-первых говорил, что можно для изменения сознаний НЕ использовать никаких психотропных веществ - есть и другие механизмы. А во-вторых, Алфей совершенно прав, вино - это тоже изменитель сознания, иначе потерялся бы весь смысл его употребления. А то, что вино действует несколько по-иному, чем мухоморы - так это естественно, все многообразно.
Цитата:
Христианство не призывает и не заставляет никого изменять сознание. Напротив, трезвенность и ясность ума - залог менее искаженного восприятия духовной реальности.
Сама церковная служба, сформированные еще в эллинистический период построения мелодики церковных песнопений, интерьер храма, храмовая символика, облачение священнослужителей, кадильный фимиам, свечной огонь - все это способствует настройке сознания на ИНОЙ лад, а значит - изменению сознания, как не крути. Именно в этом и назначение любого религиозного КУЛЬТА.
Но это отдельная тема, и естественно не надо понимать мои высказывания как пропаганду наркотиков. Просто я хотел сказать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ недостаток наркотических веществ - в том, что они вызывают ЗАВИСИМОСТЬ. И этого одного недостатка вполне достаточно, чтобы сказать наркотикам - НЕТ! А вот псевдобогословские аргументы типа "по мозгам бьет - значит грех" здесь неуместны.
Сама церковная служба, сформированные еще в эллинистический период построения мелодики церковных песнопений, интерьер храма, храмовая символика, облачение священнослужителей, кадильный фимиам, свечной огонь - все это способствует настройке сознания на ИНОЙ лад, а значит - изменению сознания, как не крути.
учеба вызывает изменение сознания, чтение каждой книги, речь не об этом в теме.
я не знаю ни одного курайниковского модера и ни одной его привычки, брось указывать, пожалуйста, что делать модераторам
alfey писал(а):
Взмахи хлыстом и гневные окрики
в Евангелии тоже хлыстом иногда махали. это не моя установка по жизни, но я предупредил, что в этом случае махать хлыстом буду. Мне дороже один школьник, который почитав подобную тему, не пойдет на поводу у всех одноклассников-травушников, чем уважение тысячи пар интеллигентных глаз, с умным видом размышляющих о безвредности травы или допустимости ее использования.
her_Woldemaar писал(а):
псевдобогословские аргументы типа "по мозгам бьет - значит грех" здесь неуместны.
это нравственный аргумент и он уместен. в правилах запрещеа пропаганда аморальности и безнравственности. А еще запрещены всякие противозаконные агитации. Кстати, я не силен в законе - приобретение/распространение/потребление
травы - что из этого противозаконно в Беларуси?
дружил я с травкокурцами, дружил (сейчас бы не стал. руку бы подал, но не доверял бы особо). изменение в людях налицо происходили,эти вечно стеклянные глаза и туманный взгляд с тупой улыбочкой, постоянно вспоминаемые загоны во время курки, нарастающая безбашенность и т. п. а поведение по укурке тоже нелегко контролируется. это конечно, вызывает стеб, считается прикольным для всех курящих, но со стороны часто весьма печальное зрелище.
Вот чем профан в шахматах отличается от мастера? Это я перехожу к моим любимым наглядностям.
Профан прослеживает путь фигуры, примерно предугадывая последствия этого хода. Мастер же видит геометрию доски. В первом случае восприятие - по линии, во втором - СВЕРХУ.
Этот разговор напоминает шахматную партию. Одни застревают на ходах и пытаются сделать ответный ход. Другие видят проблему сверху и пытаются подводить первых к менее узким выводам.
Ах, Алфей сказал, что алкоголь - наркотик, отвечу-ка я ему бесподобным аргументом о несопоставимости бокала вина и косяка. Ах, Вольдемар сравнил исступления диониссийских мистерий с изменением сознания при приеме наркотиков, а вот я совершенно правоверно упрекну его за совращение малолетних в гибельную трясину наркомании. Ну ведь несопоставимые тезисы. На общие аргументы отвечают частностями...
Ребята, запретите подобные темы. Чего проще? Закройте гомосятный раздел (чему там научатся школьники - страшно и представить). Вот возникла тема про алкогольных мужей. Долой и ее. Мало ли чего там понапишут.... И, в конце концов, сколько мне упражняться в обхождении твоих, sternman, пик? Понимаю, когда девушки чепуху пишут, но мужчине уж зачем себя с Христом в иудейском храме сравнивать? Правдолюбцы и ревнивцы, знаешь, часто оказываются не самыми хорошими людьми.
Комплексы затуманивают и заставляют заграждать себя от своих же проблем.
акцент надо делать не на изменении сознания, все окружающее нас его меняет, оно меняется и с возрастом. важна степень адекватного восприятия реальности, степень трезвения, самоконтроля. тут наркотики мешают однозначно, а немного алкоголя для аперетифа никак этому не мешает.
зачем себя с Христом в иудейском храме сравнивать?
а когда мы цитируем иные места из Евангелия, мы тоже себя со Христом сравниваем? или с духом Нового Завета? или и с тем , и с Тем и с тем?
к тому же Не спеши, будь добр, использовать психологическое давление (манмпуляции сознанием)? пики, хлысты, мужчины, шахматы и пр. Темже самым по тому же месту отвечать не буду
Заранее благодарен. злостный и плохой штернман.
п. с. (продолжение личных претензий (и впредь) в личку, пожалуйста
если бы все так было просто... но, к сожалению, такие не только в уголке курят и глючат, но еще и на сайты православные залазиют...
sternman
не то, что печальное- а просто ужасное! когда ведешь пару, а мальчик сидит и кричит , что на него потолок падает, то, честно говоря, не смешно... или когда девочки подходят спросить о предмете, а от них перегар стойкий.. тоже не смешно.. и возникает невольно вопрос- куда катимся-то?
alfey
уварачиваться от темы-очень просто, сложнее отстоять свое мнение. а кроме вреда алкоголя(этанола), я пока ничего не услышала. вот только этанол - он же тоже яд, особенно в больших количествах, с этим никто и не спорит... а насчет приведения примеров разбитых судеб... боюсь, не хватит на эти разговоры не этого форума, ни сайта... проблема, к сожалению, имеет глобальный масштаб. очень жаль, что многие до сих пор этого не понимают...
alfey
уварачиваться от темы-очень просто, сложнее отстоять свое мнение. а кроме вреда алкоголя(этанола), я пока ничего не услышала. вот только этанол - он же тоже яд, особенно в больших количествах, с этим никто и не спорит... а насчет приведения примеров разбитых судеб... боюсь, не хватит на эти разговоры не этого форума, ни сайта... проблема, к сожалению, имеет глобальный масштаб. очень жаль, что многие до сих пор этого не понимают...
Irinka, ты заметила, что мои комменты здесь - самые развернутые. И что, ты в них только о вреде этанола прочла?
Хорошо, в десятый раз по пятому месту.
Я совершенно четко прослеживаю три вывода:
1) Если признать законность употребления этанола - самого распространенного вещества, изменяющего сознание, придется набраться честности и признать допустимость других психомиметиков.
2) В связи с тем, что некоторые наркотики (опиаты и их производные; синтетические стимуляторы - производные амфетамина; некоторые смесовые препараты; фармакопрепараты) крайне губительно воздействуют на организм, общество запрещает все наркотики как класс. Это - не принципиальный, но вынужденный запрет. Для нас - людей социальных - запрет общества должен что-то значить.
3) Разрешение массового употребления этанола - вторая вынужденная мера. Причины ее - древняя культура потребления этого вещества и банальные вливания в казну.
Вот это я и говорю, и говорю.... Но ведь сейчас же опять появится коммент, в котором меня обвинят в пропаганде, передергивании и даже боюсь пророчествовать еще в чем.
alfey ни в чем я, во всяком случае, не собираюсь тебя обвинять. просто хочу понять твою точку зрения- а то этанол, этанол...
alfey писал(а):
В связи с тем, что некоторые наркотики (опиаты и их производные; синтетические стимуляторы - производные амфетамина; некоторые смесовые препараты; фармакопрепараты) крайне губительно воздействуют на организм, общество запрещает все наркотики как класс. Это - не принципиальный, но вынужденный запрет. Для нас - людей социальных - запрет общества должен что-то значить.
- к сожалению, для многих ровным счетом ничего не значит, про что я и говорю все это время!
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
alfey писал(а):
Irinka, ты заметила, что мои комменты здесь - самые развернутые. И что, ты в них только о вреде этанола прочла?
Хорошо, в десятый раз по пятому месту.
мне достаточно с первого, но по существу. а обо всем и ни о чем конкретном я действительно не понимаю
Та к в этанол все и упирается. В простое непонимание того, что запрет на все психомиметики, с одновременным разрешением алкоголя - никак со здравым смыслом не сходится. В попытке уйти от конкретики бокалов и косяков.
Повторять предыдущий коммент не буду. Выводы сделаны. С ними можно согласиться, можно - не соглашаться, но это - мое мнение. Если получится разумными доводами это мнение изменить - буду только рад.
Irinka писал(а):
к сожалению, для многих ровным счетом ничего не значит, про что я и говорю все это время!
Почему, я читал твои комменты. Они - о частностях. О плохом примере. О читающих этот форум. Только это - линейная логика, уводящая от проблемы. Следуя ей ни к чему, кроме простых шор на глаза мы не получим.
Ведь, согласись, главное - понимание самой проблемы, а не ее следствий.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.gif)
Репутация7
Репутация45
Репутация5
Репутация21
Репутация3
Репутация43
Репутация50
