[Garfield]

taf, люди умирали ради меньшего "прикола", чем обеспечить почитание собственной памяти на две тысячи лет вперёд. Римляне и эллины в большинстве своём охотно расставались с жизнью, дабы сберечь или прославить своё доброе имя, принеся тем самым пользу отечеству.
Иисус в этом плане показал себя достойным лучших примеров того времени, продемонстировав мужество, стойкость, недюжинный ум. При этом, как я (хоть и бездоказательно в этом конкретном моменте) полагаю, он искренне рассчитывал свершить благое дело для потомства.

[Vedist]

Цитата:

еще через 10 веков боги обозлились)) бог мусульман решил поставить на место христиан

Отличная мысль
Ведь мусульмане, как и христиане, - поклоняются
тому-же местному божку, договор о взаимопомощи
с которым заключили евреи...и который вам известен,
как Иегова...

[Garfield]

В случае с исламом можно констатировать, что религия и впрямь способна в некоторых случаях приносить пользу, пока она серьёзно владеет умами и способствует сплочению общества. Вспомним, арабы контролировали лишь небольшую территорию в Аравии, когда пришёл пророк Мухаммед. Его признание в Мекке датируется 630 годом. Спустя 21 год они уже владели Сирией, Палестиной, Египтом, ещё через несколько десятилетий - Ираном, Междуречьем, всей Северной Африкой, чуть позже и югом Испании, образовав мощные государства.
Со временем положительный импульс иссяк, начались внутренние распри, распад и отступление с занятых позиций.

[Garfield]

Ещё один исторический пример к вопросу о ценности доброго имени и высших нравственных идеалов для людей того времени.
После смерти Гальбы в 69-м на кресло римского принцепса претендовали Марк Отон и Авл Вителлий. Поначалу преимущество имел Отон, но в первой серьёзной битве победил Вителлий, после чего силы противников стали примерно равными. Марк Отон, увидев, что сходу взять верх не удалось, говорит своим сторонникам, рвавшимся продолжать войну, что “лучше одному умереть за многих, чем многим за одного”, что гражданская война зальёт страну кровью, и наносит самому себе смертельный удар, простившись с жизнь в 37 лет.
Возле его погребального костра несколько преторианцев, выражая тем самым свою скорбь и преданность, также сводят счёты с жизнью. Вот что значило для них доброе имя.
Иисус, конечно, не был ни знатным римлянином (подобно Отону), ни преторианцем, но вряд ли справедливо сомневаться в его мудрости, честолюбии и отваге.

[taf]

Garfield, иудеи ждали мессию, как земного царя, который построит величайшее царство, внимание, на земле. Иисус, по вашей логике, был иудеем и должен был мыслить также. Он же говорил совсем о другом царстве - небесном. Поэтому, если бы Иисус был тем, о ком вы говорите

Цитата:

Иисус в этом плане показал себя достойным лучших примеров того времени, продемонстировав мужество, стойкость, недюжинный ум. При этом, как я (хоть и бездоказательно в этом конкретном моменте) полагаю, он искренне рассчитывал свершить благое дело для потомства.

Он бы поднял восстание против Рима.

[Garfield]

Ваше предположение построено на ошибочном предположении, будто без Рима в Иудее лучше жилось, чем в то время, как она являлась римской провинцией. На самом деле, со 107 по 63 годы до н.э. Иудее правили свои цари - их власть описывается историками как тираническая, влекущая за собой раздоры, междоусобицы, падение жизненного уровня.
Потом, в 40-м году до н.э. у Иудее вновь появился свой царь, хотя и зависимый от Рима - Ирод Великий. Не будучи иудеем и проводя эллинистическую политику он тоже оказался не особенно мил местному населению. Далее, когда в 66-м н.э. началось восстание против римлян, сами восставшие тоже без конца грызлись между собой и убивали друг друга. Это происходило даже накануне осады Титом Флавием Иерусалима.
Отсюда можно сделать вывод, что Иисус, будучи человеком мудрым и дальновидным, не видел никакой пользы от скорой ликвидации власти цезаря над регионом.

[taf]

Цитата:

Отсюда можно сделать вывод, что Иисус, будучи человеком мудрым и дальновидным, не видел никакой пользы от скорой ликвидации власти цезаря над регионом.

Забавно, а мои мысли вы прочитать можете?
Ну да ладно, даже если предположить что вы правы, то неужели "мудрый и дальновидный человек" не понимал, что, выдавая себя за мессию, и проповедуя чуждые иудеям идеи будущего христианства, вносит ещё больший раскол в народе, да ещё и на религиозной почве.

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

Цитата:

Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам

Где Иисус получил образование?
С чего вы взяли, что иудеи простодушные, по современным евреям этого не скажешь?

[Spartak]

hanna писал(а):

у нас форум вообще в сплошную байку превратился, жаль, что христиане особо не общаются между собой на форуме, приходится одни байки просматривать((

молодые христиане ошибки друг у друга не сильно рвутся собирать, предпочитая читать ответы на свои вопросы в других источниках, более содержательных и оперативных.
Другое происходит тогда, когда дело касается защиты своей веры, тут все вполне ревностны и энергичны. Таким образом, форум, сообразуясь с политикой партии превратился в место апологетики, миссионерской закалки и разговоров "о погоде". Естественно, что со временем образуется некоторое подобие дискуссионно-флеймической свалки и мы будем, как терпеливые пчелы, выискивать на ней живые цветы ))

[hanna]

Garfield писал(а):

Отсюда можно сделать вывод, что Иисус, будучи человеком мудрым и дальновидным, не видел никакой пользы от скорой ликвидации власти цезаря над регионом.

был бы по-человечески мудрым и дальновидным, то стал бы Сам Царем))

[taf]

Spartak писал(а):

hanna писал(а):

у нас форум вообще в сплошную байку превратился, жаль, что христиане особо не общаются между собой на форуме, приходится одни байки просматривать((

молодые христиане ошибки друг у друга не сильно рвутся собирать, предпочитая читать ответы на свои вопросы в других источниках, более содержательных и оперативных.
Другое происходит тогда, когда дело касается защиты своей веры, тут все вполне ревностны и энергичны. Таким образом, форум, сообразуясь с политикой партии превратился в место апологетики, миссионерской закалки и разговоров "о погоде". Естественно, что со временем образуется некоторое подобие дискуссионно-флеймической свалки и мы будем, как терпеливые пчелы, выискивать на ней живые цветы ))

Забаньте всех атеистов, сатанистов, буддистов и прочих мусульман и всё будет океюшки. Не надо будет читать всякую бредятину, типа той, что пишет гарфильд. О чём говорить, когда каждый второй пост на форуме ... ну вы поняли. Учитесь у мусульман, у них на форуме вы сразу кяфир и в баню.

Толерантность - это не когда люди гадят у вас в доме, а вы спокойно наблюдаете, а когда люди гадят у себя в доме, а вам все равно.
Прошу прощения за сумбур и за то, что осмелился давать советы.

[hanna]

taf писал(а):

Учитесь у мусульман, у них на форуме вы сразу кяфир и в баню.

они как раз не пример, потому что поступают нечестно. Нашего отца Николая забанили на ислам.ру просто так, не было аргументов к полемике.

Ну и тогда неумно было изначально создавать разделы полемические.

taf писал(а):

Забаньте всех атеистов, сатанистов, буддистов и прочих мусульман и всё будет океюшки.

и половину христиан)) вот тогда будет океюшки

"Пусть глупость каждого будет видна на форуме"))

[taf]

Ну тогда строже следите за тем чтобы они не выходили за рамки полемических разделов, а кто осмелится - банте безжалостно

[hanna]

taf писал(а):

Ну тогда строже следите за тем чтобы они не выходили за рамки полемических разделов, а кто осмелится - банте безжалостно

спасибо за совет проблема в том, что я не могу много времени уделять форуму у меня вообще складывается впечатление, что люди не работают, а на форумах сидят, я так не могу))

[Spartak]

taf писал(а):

Ну тогда строже следите за тем чтобы они не выходили за рамки полемических разделов, а кто осмелится - банте безжалостно

было бы не плохо, но не у кого нет времени следить за этим. Проблема актуальна, и многие этим пользуются. Надеюсь, пока.

taf писал(а):

Толерантность - это не когда люди гадят у вас в доме, а вы спокойно наблюдаете, а когда люди гадят у себя в доме, а вам все равно.

23 ноября 2010 года, 13:18
От термина "толерантность" лучше отказаться, считает известный религиовед

Чебоксары. 23 ноября. ИНТЕРФАКС – Директор Центра географии религий при синодальном Отделе по взаимоотношениям Церкви и общества Роман Силантьев призвал общественность уйти от использования термина "толерантность".

"Термин "толерантность", который в последние годы безуспешно пытаются наполнить новым смыслом, себя не оправдал как символ терпимости ко злу и деструктивному пацифизму", - заявил он в Чебоксарах на круглом столе "Толерантность как императив в диалоге цивилизаций, культур и конфессий".

Р.Силантьев рассказал, что в сентябре этого года был в молодежном лагере, где читали лекцию о толерантности, и "люди, обученные пользованию Интернетом", сообщили ему, что, заглянув в энциклопедию, обнаружили: "толерантность" - это медицинский термин, означающий пониженную сопротивляемость какой-то болезни.

Таким образом, "самым толерантным будет человек, болеющий СПИДом, который никакого иммунитета ни к чему не имеет".

"Толерантность - это западное изобретение и по сравнению с теорией расовой неполноценности или расового превосходства, концлагерями и апартеидом это большой шаг вперед, но по сравнению с той дружбой народов, которая была испокон веков в России, это значительный шаг назад", - считает Р.Силантьев.

По его словам, "не европейцы должны учить нас толерантности, а мы должны учить их правильной модели дружбы народов и религий".

"Особенно странно видеть пропаганду толерантности в тот момент, когда западное толерантное и мультикультурное общество испытывает коллапс, и даже первые лица европейских государств прямо говорят о крахе этой модели", - заметил Р.Силантьев, призвав отказаться от этого термина, "так как никакой практической пользы от его применения нет".

[Garfield]

taf писал(а):

Цитата:

Отсюда можно сделать вывод, что Иисус, будучи человеком мудрым и дальновидным, не видел никакой пользы от скорой ликвидации власти цезаря над регионом.

...неужели "мудрый и дальновидный человек" не понимал, что, выдавая себя за мессию и проповедуя чуждые иудеям идеи будущего христианства, вносит ещё больший раскол в народе, да ещё и на религиозной почве.

Цитата:

Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам

Где Иисус получил образование?
С чего вы взяли, что иудеи простодушные, по современным евреям этого не скажешь?

Он рассчитывал, что новая сильная религия сможет вытеснить старые и сплотить людей. Идеи эти не были абсолютно чуждыми для обитателей Ближнего Востока: ведь новая религия содержала в себе многие элементы иудаизма, зороастризма, египетских культов, учения античных философов.
Как именно он получил свои глубокие знания, нам сейчас трудно восстановить с исчерпывающей точностью. Иной раз о ранних годах жизни даже римских императоров нет подробных сведений. Очевидно, как и все другие, он слушал местных софистов и философов, читал книги. К слову, недавно встретил в жизнеописании одного римлянина II века, что некий Серен Саммоник оставил ему в наследство 62 тысячи книг. Если у кого-то было 62 тысячи книг, почему бы у Иисуса не быть хотя бы шестидесяти?