[Garfield]

Natalia76, у нас в топике "Воскрешение" обсуждался вопрос, так ли уж она нужна в трудных ситуациях. Ведь вера - это как укол анестезии: болеть на какое-то время перестаёт, но проблема-то остаётся.
А поверить в нечто абсурдное и нелепое вряд ли вас кто сумеет склонить, коль вы сами осознаёте, что оно нелепо и абсурдно, признавая, что веры у вас нет.
Просто будьте сильной, справедливой и стремитесь к мудрости и доброте. И всё пройдёт.

[Eugeniy]

По-моему вопрос был задан священнику а не вам.

Цитата:

Просто будьте сильной, справедливой и стремитесь к мудрости и доброте. И всё пройдёт.

Я задам вам каверзный вопрос:
Во-первых, зачем? Во-вторых, кто определяет что такое мудрость и доброта, справедливость? Если нет Бога, нет нравственного абсолюта, то человек является мерилом всего, и перечисленные понятия являются абстракцией. Для Гитлера уничтожение славян арийцами является проявлением силы, справедливости, мудрости и доброты.

[Garfield]

Нравственного абсолюта и не существует. Есть понятия, очень близкие к абсолютным - например, что следует уважать собственность (не укради), что нельзя без необходимости лишать жизни людей или животных (не убий). Эти постулаты общи для всех религий, да и без всякой религии им стал бы следовать здравомыслящий человек.
Большинство же вещей и понятий весьма относительны, и Бог нисколько не помогает их определить раз и навсегда. Ведь священные книги туманны, а толкуют их по-разному.
Поэтому абсолютной справедливости или абсолютной доброты (вот эвтанзия смертельно больного и претерпевающего мучения - это акт доброты или злобы?) вы не найдёте. Просто руководствуйтесь собственным разумом.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Natalia76, а какие события тому предшествовали? Что вас к этому подвело?
Если вы ничего не знаете о православии, ваша тяга отчасти объяснима, но всё равно ведь нечто вас подтолкнуло?

[Garfield]

Я вам могу кратко пересказать суть христианства: сперва из Египта ушла группа людей (по версии ряда античных авторов их изгнали). Об этом так пишет Тацит: "Большинство писателей говорят согласно одно: некогда на Египет напала зараза, от которой тело покрывается струпьями. Фараон Бокхорис обратился с мольбой к оракулу Аммона и услышал ответ: страну следует очистить – выселить в чужие земли людей, которые навлекли на себя гнев богов. Их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню; впавши в отчаяние, они не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников по имени Моисей стал говорить, что нечего им просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – сказал он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и на того вождя небесного, что подаст вам помощь, и избавитесь от нынешних бедствий". Все согласились и побрели, не зная пути, по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, их мучившая, стала невыносимой. И тут увидели, как на вершины скалы, что высилась в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался – там, где есть трава, есть и вода; он пошёл вслед за стадом и увидел большой родник. Вода облегчила мучения путников; они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили её, изгнав людей, её возделывавших, и основали город и храм. Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим..."
Потом был Иисус - человек весьма разумный и образованный. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, отважно закончив свою жизнь на кресте. Последователи выкрали тело и объявили, будто он воскрес.
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Теологический базис таков: если вы будете верить в единого Бога и соблюдать (тут мнения расходятся - нужно ли соблюдать тотально или хотя бы частично) заповеди, вас ожидает бесконечно длинная загробная жизнь без тела.

[Natalia76]

Garfield писал(а):

Я вам могу кратко пересказать суть христианства: сперва из Египта ушла группа людей (по версии ряда античных авторов их изгнали). Об этом так пишет Тацит: "Большинство писателей говорят согласно одно: некогда на Египет напала зараза, от которой тело покрывается струпьями. Фараон Бокхорис обратился с мольбой к оракулу Аммона и услышал ответ: страну следует очистить – выселить в чужие земли людей, которые навлекли на себя гнев богов. Их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню; впавши в отчаяние, они не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников по имени Моисей стал говорить, что нечего им просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – сказал он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и на того вождя небесного, что подаст вам помощь, и избавитесь от нынешних бедствий". Все согласились и побрели, не зная пути, по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, их мучившая, стала невыносимой. И тут увидели, как на вершины скалы, что высилась в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался – там, где есть трава, есть и вода; он пошёл вслед за стадом и увидел большой ЧТО такое райродник. Вода облегчила мучения путников; они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили её, изгнав людей, её возделывавших, и основали город и храм. Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим..."
Потом был Иисус - человек весьма разумный и образованный. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, отважно закончив свою жизнь на кресте. Последователи выкрали тело и объявили, будто он воскрес.
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Теологический базис таков: если вы будете верить в единого Бога и соблюдать (тут мнения расходятся - нужно ли соблюдать тотально или хотя бы частично) заповеди, вас ожидает бесконечно длинная загробная жизнь без тела.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Garfield писал(а):

Я вам могу кратко пересказать суть христианства: сперва из Египта ушла группа людей (по версии ряда античных авторов их изгнали). Об этом так пишет Тацит: "Большинство писателей говорят согласно одно: некогда на Египет напала зараза, от которой тело покрывается струпьями. Фараон Бокхорис обратился с мольбой к оракулу Аммона и услышал ответ: страну следует очистить – выселить в чужие земли людей, которые навлекли на себя гнев богов. Их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню; впавши в отчаяние, они не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников по имени Моисей стал говорить, что нечего им просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – сказал он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и на того вождя небесного, что подаст вам помощь, и избавитесь от нынешних бедствий". Все согласились и побрели, не зная пути, по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, их мучившая, стала невыносимой. И тут увидели, как на вершины скалы, что высилась в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался – там, где есть трава, есть и вода; он пошёл вслед за стадом и увидел большой родник. Вода облегчила мучения путников; они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили её, изгнав людей, её возделывавших, и основали город и храм. Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим..."
Потом был Иисус - человек весьма разумный и образованный. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, отважно закончив свою жизнь на кресте. Последователи выкрали тело и объявили, будто он воскрес.
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Теологический базис таков: если вы будете верить в единого Бога и соблюдать (тут мнения расходятся - нужно ли соблюдать тотально или хотя бы частично) заповеди, вас ожидает бесконечно длинная загробная жизнь без тела.

слишком много слов а по проще?

[Garfield]

Natalia76, согласен, "в многоглаголаньи несть спасения". Ну если ещё короче - эта религия основана очень давно изгнанным (либо ушедшим добровольно) из Древнего Египта Моисеем и его людьми. Основные заповеди просты: не надо убивать, грабить, задирать нос слишком высоко. Также добавлены установки против секса, посколько на Ближнем Востоке вечной проблемой является перенаселённость.
Иисус также добавил кое-что о повиновении женщины мужчине - дабы иудейские традиции матриархата немного подвинуть в сторонку.
Если вам всё это по душе, можете начинать молиться и всячески восхвалять Иегову (не знаю, какой Богу прок от нашей хвалы, но видимо есть какой-то). За это вам придётся вечность провести без тела в раю.
Короче изложить не могу, извините.

[Natalia76]

Garfield писал(а):

Natalia76, согласен, "в многоглаголаньи несть спасения". Ну если ещё короче - эта религия основана очень давно изгнанным (либо ушедшим добровольно) из Древнего Египта Моисеем и его людьми. Основные заповеди просты: не надо убивать, грабить, задирать нос слишком высоко. Также добавлены установки против секса, посколько на Ближнем Востоке вечной проблемой является перенаселённость.
Иисус также добавил кое-что о повиновении женщины мужчине - дабы иудейские традиции матриархата немного подвинуть в сторонку.
Если вам всё это по душе, можете начинать молиться и всячески восхвалять Иегову (не знаю, какой Богу прок от нашей хвалы, но видимо есть какой-то). За это вам придётся вечность провести без тела в раю.
Короче изложить не могу, извините.

лично вы уверены в "спасительности" этой религии?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Garfield писал(а):

Natalia76, согласен, "в многоглаголаньи несть спасения". Ну если ещё короче - эта религия основана очень давно изгнанным (либо ушедшим добровольно) из Древнего Египта Моисеем и его людьми. Основные заповеди просты: не надо убивать, грабить, задирать нос слишком высоко. Также добавлены установки против секса, посколько на Ближнем Востоке вечной проблемой является перенаселённость.
Иисус также добавил кое-что о повиновении женщины мужчине - дабы иудейские традиции матриархата немного подвинуть в сторонку.
Если вам всё это по душе, можете начинать молиться и всячески восхвалять Иегову (не знаю, какой Богу прок от нашей хвалы, но видимо есть какой-то). За это вам придётся вечность провести без тела в раю.
Короче изложить не могу, извините.

недавно подкинули мысль о том что даже в раю человек будет находится противоественном состоянии потому что будет без тела . так что иегова пусть отдохнет

[Garfield]

Ну, надёжно, твёрдо мы ничего не знаем. Как говорил Протагор: "Относительно богов я не могу сказать, существуют ли они". Я теоретически допускаю, что вселенная многомерна и какие-то высшие существа над нами есть.
Но есть ли смысл им поклоняться и спасёт ли это от чего-либо... мне представляется близкой аналогия с муравьём и человеком. Муравей может верить в моё существование, может не верить. Может молиться мне, может не молиться...
И можно ли верить тем, кто заявляет, будто ему лично Бог отдавал какие-то указания... это всё риторические вопросы. Мы пытаемся найти какой-то пригодный ответ, но это трудно нам даётся.
Но вместе с тем я считаю, что нужно стремиться к самосовершенствованию, к мудрости, к справедливости, к честности. Не ради какого-то там потустороннего мира - просто чтоб жизнь была лучше здесь и сейчас. Ведь законы природы таковы, что справедливость и мудрость приносят нам благо и добрую славу.

[Ervis]

Garfield писал(а):

Потом был Иисус - человек весьма разумный и образованный

В каком университете он получил образование?

"Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?"(Ин7;15)

"В то время знание Писания, то есть ветхозаветных книг закона и пророков, составляло достояние лишь тех, которые приобретали эти знания в известных школах ученых раввинов, а Иисус, как это всем было известно, не был ни в одной из таких школ. Как же, каким путем Он мог так основательно узнать Писания? Этот вопрос был неразрешимым для книжников и фарисеев, так как они признавали Иисуса только человеком, могущим приобретать знания лишь от подобных же себе людей." (Толкование Евангелия Б. И. Гладков ).

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Garfield писал(а):

Но вместе с тем я считаю, что нужно стремиться к самосовершенствованию, к мудрости, к справедливости, к честности. Не ради какого-то там потустороннего мира - просто чтоб жизнь была лучше здесь и сейчас.

Согласен.

Garfield писал(а):

Ведь законы природы таковы, что справедливость и мудрость приносят нам благо и добрую славу.

Кто же установил эти законы природы? Значит ли это что их Автор сам благой и имеет добрую славу?

[Eugeniy]

Цитата:

например, что следует уважать собственность (не укради), что нельзя без необходимости лишать жизни людей или животных (не убий)

А кто это сказал, что надо уважать собственность? Может вообще существую один я а весь мир мне сниться тогда, тогда вся собственность вообще моя. И почему мне нельзя убивать тогда плоды моего воображения. Если Бога нет, то человек есть мера всех вещей. В том числе и этих.

Цитата:

стал бы следовать здравомыслящий человек.

на каком основании? это ниоткдуа не вытекает, если Бога нет.

Natalia76
суть в том, что участник Garfield, на сколько можно судить, является атеистом.

[Spartak]

Natalia76 писал(а):

недавно подкинули мысль о том что даже в раю человек будет находится противоественном состоянии потому что будет без тела .

Христос в противовес этой идее бестелесного рая дал обещание создания Царствия Небесного, в котором у человека будет и душа и тело. Не волнуйтесь по этому поводу - Бог верен своему слову.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Eugeniy писал(а):

суть в том, что участник Garfield, на сколько можно судить, является атеистом.

не атеистом, а неоязычником. Да к тому же у него о христианстве очень небольшие и искаженные представления.

[Garfield]

Ervis писал(а):

Garfield писал(а):

Потом был Иисус - человек весьма разумный и образованный

В каком университете он получил образование?

"Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?"(Ин7;15)

"В то время знание Писания, то есть ветхозаветных книг закона и пророков, составляло достояние лишь тех, которые приобретали эти знания в известных школах ученых раввинов, а Иисус, как это всем было известно, не был ни в одной из таких школ. Как же, каким путем Он мог так основательно узнать Писания? Этот вопрос был неразрешимым для книжников и фарисеев" (Толкование Евангелия Б. И. Гладков ).

Если этот вопрос на самом деле был для кого-то неразрешимым, то, увы, сие свидетельствует не в пользу того фарисея или книжника. Речь ведь про I век нашей эры, это спустя три с лишним тысячелетия после открытия письменности шумерами и египтянами. Книги имелись, конечно, далеко не в каждом доме, однако они имелись.
Как я уже замечал прежде, Иисус явно был глубоко знаком не только с Библией, но и с произведениями Платона, Ксенофонта, с учениями Диогена и Заратустры.
И как вообще можно твёрдо утверждать, что он не учился у кого-либо из местных софистов или философов? А по непроверенным данным, он ещё и в Египте был, где якобы перенял некоторые знания и магические приёмы. За Египет я не поручусь, но не менее смешно было бы ручаться, будто он там никогда не был.

[Eugeniy]

Цитата:

Иегову

вы что свидетель иеговы и предлагаете Наталии в секту вступить?

Natalia76

Цитата:

недавно подкинули мысль о том что даже в раю человек будет находится противоественном состоянии потому что будет без тела

Только да всеобщего воскресения из мертвых. Тогда души умерших соеденятся со своими воскресшими телами и праведники пойдут в "жизнь вечную", а остальные в "муку вечную"
Garfield

Цитата:

я считаю, что нужно стремиться к самосовершенствованию, к мудрости, к справедливости, к честности.

это конечно хорошо, но зачем, если Бога нет?

Цитата:

Не ради какого-то там потустороннего мира - просто чтоб жизнь была лучше здесь и сейчас.

не вижу логики. Все равно что бороться за счастье в гостинице из который ты сегодня съезжаешь

Цитата:

Ведь законы природы таковы, что справедливость и мудрость приносят нам благо и добрую славу.

особенно справедливость и мудрость Гитлера, которые принелси ему добрую славу, что, чувтствую, его провозгласят самым популярным человеком 20 века

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

сами же пишите:

Цитата:

А по непроверенным данным

[Garfield]

Eugeniy, насчёт мудрости и в особенности справедливости Гитлера у многих людей есть большие сомнения. Если б он был так уж мудр, он бы не проиграл войну или не ввязывался бы в неё. Так что пример сомнительный.
Насчёт воскресших тел: получается, большое преимущество получат те, кто умер молодыми?
На вопрос "зачем, если Бога нет" отвечаю просто: потому как это делает лучше человеческое общество и приносит пользу нам самим, оптимизируя наше существование. Более подробно - у Сократа. Хотя у него имеются отдельные спорные положения, но в целом стоит ознакомиться ради понимания мира.

[Eugeniy]

Цитата:

Если б он был так уж мудр, он бы не проиграл войну или не ввязывался бы в неё.

арийская нация оказалась менее преспособленной, и естественный отбор рукой советов уничтожил 3й рейх

Цитата:

Насчёт воскресших тел: получается, большое преимущество получат те, кто умер молодыми?

все люди воскреснут в 33-х летнем возрасте и уже не будут стареть

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Цитата:

потому как это делает лучше человеческое общество и приносит пользу нам самим, оптимизируя наше существование.

повторюсь:

Цитата:

не вижу логики. Все равно что бороться за счастье в гостинице из который ты сегодня съезжаешь

все это ваше улучшение проростет лапухом на могилке