[L_Kargon]

Мимо проходил...Смотрю,огонек...думаю дай зайду...
И опять ужас...
Боюсь опять удариться в прикладное искусство,но не обесудите
Вобщем всё сложно как-то в мире.Я надеялся на более доступное понимание,однако...Вобщем лично мои измышления.Будет трудно конечно найти понимание между двумя людьми с разным мировозрением.Тем более,если оба убежденные в своих убеждениях.Но если уж брать религию,то там вроде проведена четкая грань.Это черное.Это белое.Серого вроде не должно быть.Получается ведь,что вся жизнь-это экзамен,который должен показать на сколько мы достойны Царства Божьего (Прошу простить,если не научно обосомвано.Не могу отказаться от розовых ангелочков ) )) Я правильно думаю,что основная жизнь-это после земной жизни?Те же гении.Все человеческие достижения получается-суета и томление духа.Всё остальное-это испытания.Господь дает выбор и мы решаем,что выбрать.Лукавый рядом и развращает наши представления о том,как должно быть.Любовь?Вот вам любовь.Искуситель рядом.Вот сложность выбора-Какою любовь мы хотим для себя видеть.
Всё остальное-Это федеральная программа повышения демографического роста.Где наши СМИ?Почему нет пропаганды культуры,нравственности и подобной шутки?Зато показывать парады геев,чтобы дать на кого равняться,можно.Патриотов воспитываем.На большее денег у праграмёров не хватает.Бюджет маленький.Да экономический кризис ещё.Денег хватит лишь рассказать про свингеров,тьфу.
Я вас не утомляю?

[her_Woldemaar]

L_Kargon писал(а):

Я правильно думаю,что основная жизнь-это после земной жизни?

Это немного шаблонно сказано. Основная жизнь - она целостна, в ней важно и то, что в земной жизни, и то, что на небесах.

Цитата:

Те же гении.Все человеческие достижения получается-суета и томление духа.

Нет, не так... Каргон, Вы - мастер оффтопа?

Цитата:

Всё остальное-это испытания.Господь дает выбор и мы решаем,что выбрать.Лукавый рядом и развращает наши представления о том,как должно быть.Любовь?Вот вам любовь.Искуситель рядом.Вот сложность выбора-Какою любовь мы хотим для себя видеть.
Всё остальное-Это федеральная программа повышения демографического роста.Где наши СМИ?Почему нет пропаганды культуры,нравственности и подобной шутки?Зато показывать парады геев,чтобы дать на кого равняться,можно.Патриотов воспитываем.На большее денег у праграмёров не хватает.Бюджет маленький.Да экономический кризис ещё.Денег хватит лишь рассказать про свингеров,тьфу.
Я вас не утомляю?

Скорее забавляете.

[Bitzer]

Чем мы меньше молимся, тем больше такие вопросы одолевают наш ум.
тангалашка, если не смог вас совратить, то постарается хотя бы отвлечь внимание от молитвы на обсуждение этой бесполезной темы. Предлагаю лучше потратить, по совету старца Паисия Святогорца, своё время на Иисусову молитву "Господи, Иисусе Христе, помилуй нас". Здесь упор делается на "нас" - чтобы Господь помогал не только нам, но и всем заблудшим душам.

[Ziri]

Bitzer писал(а):

Чем мы меньше молимся, тем больше такие вопросы одолевают наш ум.
тангалашка, если не смог вас совратить, то постарается хотя бы отвлечь внимание от молитвы на обсуждение этой бесполезной темы. Предлагаю лучше потратить, по совету старца Паисия Святогорца, своё время на Иисусову молитву "Господи, Иисусе Христе, помилуй нас". Здесь упор делается на "нас" - чтобы Господь помогал не только нам, но и всем заблудшим душам.

Хм, то есть молиться, чтобы поменьше думать? это, видимо, самый лучший путь. а еще чтобы не замечать, вероятно. так ведь проще.

[Bitzer]

Цитата:

Хм, то есть молиться, чтобы поменьше думать?

1. А думать о чём? Бог, если Ему угодно, сможет вразумить любого. А мысли то частенько от лукавого бывают.
"Враг скрывается там, где ты меньше его ожидаешь найти - в твоей голове". Другими словами, Бог действует через сердце, а враг - через ум.
Можно много думать и мешать своей логикой работать Христу. А можно попытаться полностью довериться Христу, чтобы он через нас осуществлял Свои планы. Молитва о других может помочь в том числе и нам - не впасть в фарисейство, когда человек начинает говорить в себе "хорошо, что я не такой". Помоги и вразуми их, Господи!

2. У каждого человека есть 5 квадратных сантиметров, которые стыдно фотографировать и кому-либо показывать, думать или обсуждать эти 5 сантиметров - неприятно и противно. Пять сантиметров - это отожее место..ничего там нет интересного. Другими словами, обсуждение таких тем - это разглядывание отхожего места, в поисках чего-то хорошего. И при этом прекрасно понимая, что кроме дерьма там трудно что-то найти. Простите за прямоту

[her_Woldemaar]

Bitzer писал(а):

2. У каждого человека есть 5 квадратных сантиметров, которые стыдно фотографировать и кому-либо показывать, думать или обсуждать эти 5 сантиметров - неприятно и противно.

Я не знаю о чем Вы говорите. У меня нет никаких 5 квадратных сантиметров, которые мне были бы противны и неприятны. Если у Вас такие есть - это либо психический недуг, либо манихейство.

Цитата:

Пять сантиметров - это отожее место..ничего там нет интересного. Другими словами, обсуждение таких тем - это разглядывание отхожего места, в поисках чего-то хорошего. И при этом прекрасно понимая, что кроме дерьма там трудно что-то найти. Простите за прямоту

Что же Вы, такой чистенький, по дерьмовым темам бродите?

[Ziri]

her_Woldemaar +5

насчет противности каких-то мест, насколько я понимаю, человек по образу и подобию бога создан, и нет таких мест у нас

а не думать - ну простите. мне мой мозг, со всеми его склонностями к галлюцинациям, депрессиям, мужской логикой и женскими проблемами - дорог какой есть. плюс все-таки я стремлюсь его развивать. но это опять же оффтоп. если религия поможет мне найти ответы на мои вопросы, это прекрасно. но не задавать никаких вопросов - как, по мне, это жить как животное. они вопросов не задают о гомосексуалистах. они вообще все принимают как есть. но человек же почему-то гордо называет себя "венцом творения".

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Кстати, интересная статья. по крайней мере я задумалась. все-таки переводы всегда все искажают, а оригинал Библии вряд ли кто читал.

"Я думаю, многим профессиональным переводчикам известен хрестоматийный пример ошибочного перевода Библии. Речь идет о фразе «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфея 19:24). Историко-культурологические и лингвистические исследования показывают, что, по-видимому, при многократных переписываниях и переводах были перепутаны слова «верблюд» («kamelos») и «толстый корабельный канат» («kamilos») с разницей в одной букве. Однако приведенный перевод одобрен церковью и считается каноническим. Так все-таки «верблюд» или «корабельный канат»? Комментарии, как говорится, излишни.

История перевода слов «malakoi» («малакии») и «arsenokoitai» («мужеложники») (I Кор 6:9)

Джереми Таунсли

Цель данного текста – показать трудности перевода слов «arsenokoitai» и «malakos», используемых в качестве главных аргументов в некорректном религиозном осуждении геев.

На протяжении всей истории англоязычных переводов было достигнуто мало согласия о точном значении этих двух слов на греческом языке. Большинство англоязычных переводов определяют «malakoi» как «слабый» или «женоподобный» – и ни одно из них не обозначает «гей». Хотя слово «женоподобный» и может быть применено к стереотипной гей-персоне, точно также его можно применять и для описания гетеросексуала; слово «malakoi» часто использовалось в греческом языке.

В то время как «arsenokoitai» обычно переводится «бесчестящие себя» или «содомиты», что одинаково невнятно и кажется малоприменимым к долгосрочным однополым отношениям, основанным на взаимной любви. (Даже отсылка к Содому придает этому слову смысл агрессивного, обезличенного сексуального акта, в противоположность взаимной заботе, уважении и верности). Тем не менее, существует большое идейное разнообразие в смыслах этих двух слов, однако ни одно из них не претендует на широкое описание всего однополого поведения, чтобы приписывать его одному или обоим этим словам.

От автора перевода: Мне, как переводчику со стажем, было бы очень странно, если бы кто-то, прочтя даже вышеприведенное беглое исследование Джереми Таунсли, стал бы по-прежнему твердо настаивать на точном значении и переводе слов «arsenokoitai» и «malakoi». Многие утверждают, что эти слова обозначают, соответственно, активного и пассивного партнера в однополых отношениях, однако тут есть два немаловажных момента. Во-первых, кроме Библии термин «arsenokoitai» в греческой литературе для обозначения гомосексуализма не используется. И, во-вторых, зачем было апостолу Павлу выдумывать новое слово для таких отношений, если в греческом для этого уже были широкоупотребительные слова «drwntes» / «paschontes» или «paiderastai» / «paidika»?

Вышеприведенные разнообразные трактовки слов «arsenokoitai» и «malakoi», даваемые переводчиками Библии на протяжении двух тысяч лет, имеют в виду нечто, связанное с сексом и мужским полом, от мальчиков-проституток до взрослых мужчин, от изнеженности до педофилии, насилия и растления. Не слишком ли обширная тема, чтобы толковать ее бесповоротно и однозначно? Разве нет разницы между насильниками, проститутками и любящими людьми, сохраняющими духовную целостность своих отношений? Вопрос историко-культурологической и религиозной трактовки этих слов заслуживает более разборчивого подхода и присвоения ему как минимум статуса спорного. Что, к сожалению, маловероятно при догматичном подходе, не допускающем никакой вариативности или альтернативных мнений: «Бог сказал, что гомосексуализм – это зло, и точка». С водой выплеснули и ребенка.

Интересно также отметить, что слово «гомосексуализм» внезапно возникло в англоязычных переводах Библии лишь в конце 50-х годов XX века. И в этом переломном моменте подмена понятий стала очевидна, так как половые отношения лесбиянок (в отличие от геев) в Библии никаким специальным словом не обозначались, однако при вводе термина «гомосексуализм» мы автоматически получаем, что Библия так же осуждает и лесбиянок. Чем был вызван такой перевод именно в этот период времени – уж не сугубо ли политическими причинами ввиду разразившейся на Западе «сексуальной революции» в попытках морально «обуздать» бунтующую против традиционных буржуазных ценностей молодежь? Возможно, что сегодня в России мы наблюдаем сходную ситуацию, когда церковь, движимая, в общем-то, благими намерениями как-то повлиять на нравственный упадок населения, идет на умышленную подмену понятия «мужеложства» (что, вероятнее всего, в оригинале означало мужскую проституцию или педофилию) на всеобъемлющее и неконкретное понятие «гомосексуализм», не различая никаких моральных нюансов. Правомерно ли, по-христиански ли использовать подобные обобщающие трактовки Библии, подмену понятий и неточный перевод в политических играх и пиар-акциях? Ответьте на этот вопрос сами.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

толкование теолога-библеиста Д. В. Щедровицкого
s0ularis 16 Сент, 2006 17:18 (UTC)

III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония, стр. 82:

"Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22) В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша]. Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."

Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.

Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.

Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)

Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28 ).

Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения. Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".

[Bitzer]

her_Woldemaar писал(а):

У меня нет никаких 5 квадратных сантиметров, которые мне были бы противны и неприятны. Если у Вас такие есть - это либо психический недуг, либо манихейство.

Первый раз слышу, чтобы задний проход называли психическим недугом. Если Вы его (задний проход) любите разглядывать и обсуждать, то не буду больше Вам мешать. Простите

Цитата:

Что же Вы, такой чистенький, по дерьмовым темам бродите?

Спасибо, что объяснили про смысл темы - прислушаюсь к Вашему совету. Ещё раз простите

[her_Woldemaar]

Bitzer писал(а):

Простите
Ещё раз простите

Прощаю, прощаю...

[Ziri]

Bitzer писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

У меня нет никаких 5 квадратных сантиметров, которые мне были бы противны и неприятны. Если у Вас такие есть - это либо психический недуг, либо манихейство.

Первый раз слышу, чтобы задний проход называли психическим недугом. Если Вы его (задний проход) любите разглядывать и обсуждать, то не буду больше Вам мешать. Простите

Цитата:

Что же Вы, такой чистенький, по дерьмовым темам бродите?

Спасибо, что объяснили про смысл темы - прислушаюсь к Вашему совету. Ещё раз простите

хм. а почему эти темы - как отхожее место. это, между прочим, разговор о людях. живых и с чувствами. или они все дерьмо, с которым даже общаться нельзя????

[L_Kargon]

Вольдемар,что ж,только и остается-забавлять.Посмотреть,так до тошноты забавно всё.Ладно.Раз розовых ангелочков нет,смысла не вижу стремится к тому,чего нет.

[sternman]

Bitzer писал(а):

"Враг скрывается там, где ты меньше его ожидаешь найти - в твоей голове". Другими словами, Бог действует через сердце, а враг - через ум.
Можно много думать и мешать своей логикой работать Христу

Добрая рассудительность является плодом долгого обучения... Рассуждением человек разбирает свои желания, слова и дела и отступает от всех тех, которые удаляют его от Бога. Рассуждением он расстраивает козни врага, верою различая, что хорошо и что худо.
Св. Иоанн Златоуст

Приявший какую бы то ни было благодать необходимо должен передать ее имеющему в ней потребность. С мудростью собирай отовсюду полезное, с рассудительностью избегай всего, что в каком писателе есть вредного; подражай работе мудрой пчелы, которая садится на всякий цветок, но весьма умно берет с каждого только полезное. У ней наставница сама природа, а у тебя рассудок... заметив дурное, лети скорее прочь, потому что ум человеческий быстро парящ... что написано в похвалу добродетели, то изучай тщательно, затверживай мысль и красоту речения.

Св. Григорий Богослов

Из всех добродетелей самая большая есть рассудительность. Совершаемое нами без рассуждения не есть добро.

Св. Петр Дамаскин

[her_Woldemaar]

L_Kargon писал(а):

Вольдемар,что ж,только и остается-забавлять.Посмотреть,так до тошноты забавно всё.Ладно.Раз розовых ангелочков нет,смысла не вижу стремится к тому,чего нет.

Так стремитесь, к тому Кто Есть.

[Eugeniy]

L_Kargon, суть в любви. В любви к Богу, в любви к ближним. К такой любви и надо стреимться. а все что кроме - суета сует и томление духа.