[hanna]

Garfield писал(а):

живые существа сами по себе изменяются, эволюционируют, образуют новые виды.

об этом даже в Библии сказано))
"да произведет вода пресмыкающихся, душу живую"

"да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их."

[Garfield]

Так земля и вода или Бог? Это ж принципиальная разница.
В общем, теорию Дарвина вы готовы принять с оговоркой, что сперва всё-таки бог создал трилобитов, потом гигантских ракообразных и иже с ними, уже после все они начали эволюционировать, заселять землю и т.д.?

[hanna]

Garfield писал(а):

Так земля и вода или Бог?

в приведенных цитатах сказано, что земля и вода, а по сути - Бог! Он же Создатель материи Оттого, что породила вода, ты ж не скажешь, что она творец))

[Eugeniy]

Цитата:

Это называется "каша из концепций", а не отдельная позиция по эволюции. То творит сам, то "попускает" и оно творится само, но тем не менее права все принадлежат ему одному

да, скажу честно. Работы некторых дяденек, которые выдают себя суперсовременными православными богословами сбили меня немножко от православия в сторону суемудрия. Да благо, все стало на свои места. Я теперь не придерживаюсь концепции "поэтапного творения" которое типа похоже на эволюцию

Цитата:

живые существа сами по себе изменяются, эволюционируют, образуют новые виды.

не сами по себе, а под воздействием внешних факторов. Изменяются внутри рода, о чем и сказано в Писании "по роду их".

Цитата:

То есть фактически от признания теории эволюции никуда не уйти.

конечно, мы признаем, что теория эволюции, в том виде, как ее описывают дарвинисты и неодарвинисты - вымысел, не соответсвующий действительности

Цитата:

Хотя учёным в прошлом году удалось в лаборатории вырастить первую в истории живую клетку

ссылку в студию

[Garfield]

Eugeniy, сюжет про клетку по "Евроньюс" показывали и в газетах писали. Я думаю, информация достоверна.
Значит, изменчивость вы признаёте? Если животные изменяются в рамках рода, они и вне этих рамок изменяются, ведь род, вид и прочее - это лишь введённые человеком условные классификаторы.
Тогда какой же элемент теории Дарвина вы отрицаете? Естественный отбор?

[Eugeniy]

Цитата:

Если животные изменяются в рамках рода, они и вне этих рамок изменяются, ведь род, вид и прочее - это лишь введённые человеком условные классификаторы.

Разве это не объективно существующие понятия?

Цитата:

Тогда какой же элемент теории Дарвина вы отрицаете? Естественный отбор?

естественный отбор вещь очевидная, и даже доказывать не надо. Мы отвергаем саму эволюцию

[Garfield]

Эволюция держится на трёх китах: изменчивости, наследственности, естественном отборе. Наследственность отрицать было бы ещё более нелепо, нежели естественный отбор. Значит, всё упёрлось в изменчивость?
Границы административных территориальных единиц нашего государства - тоже объективно существующие понятия, но было бы странно, если б вы сказали: "Гарфилд сможет дойти до границы Слуцкого района, но не сможет дошагать до Солигорска". На самом деле второе лишь потребует больше усилий и времени. Если волк за несколько тысячелетий способен превратиться в болонку - несомненно, он способен развиться и в нечто ещё менее напоминающее волка, если пройдёт более длительный отрезок времени и условия существования продолжат оказывать соответствующее влияние.

[Eugeniy]

Цитата:

Если волк за несколько тысячелетий способен превратиться в болонку - несомненно

а у меня есть сомнения.
Кроме того, убери человека, и все болонки и множество пород собак и котов и проч. просто вымрет.

[Garfield]

Человек является катализатором процесса, это верно. Все виды влияют друг на друга.