[Viola]

Alena писал(а):

А что Вы предлагаете?
Не совсем с Вами согласна. Лично у меня понятие "христианская пассивность" = "толерантность". Как по мне, то лучше постоять помолчать чем излишне навязывать другим свои религиозные взгляды, как это делают представители многих конфессий. Кому интересно поговорить на духовную тему, тот и так найдет себе соответствующих "братьев".

Я думаю, вы не совсем меня поняли, я не имею в веду, чтоб каждый прихожанин себя преподносил другим в навязчивой форме, и надоедал со своим "желанием пообщаться любой ценой ". Здесь дело в излишней замкнутости, и вытекающей из неё враждебности по отношению к друг другу. Я полагаю в храме люди должны быть открыты для общения, а большинство прихожан нашего храма стоят с каменными взглядами -"не подходи убью", просто не приятно...

[a-sche]

но "бомбордировать" новичка любовью тоже не выход). Меня бы подобная навязчивость оттолкнула. Нужно знать меру (банально, но факт). Помню, что на меня (когда была новичком) тоже не обращали внимания, но хватило просто приветливого слова, улыбки от кого-то, чтобы я пришла на собрание снова и снова, а там "раздружились".

[Viola]

a-sche писал(а):

но "бомбордировать" новичка любовью тоже не выход).

Ну, так об этом даже речи нет, я затронула совсем другую крайность кстати…

[a-sche]

Viola, согласна, что крайность "не подходи - убью" есть и будет. Но, как правило, прихожане храма – «это замкнутый круг своих». Но встретилось мне еще и то, что среди своих тоже какие-то группы. Одни читают Ю. Вознесенскую, Достоевскогого и кучу всякой дребедени вместе, одновременно (Бедный Достоевский). Другим хочется играть в компьютерные игры, слушать Максим (Алсу, попсу, колбасу), отдыхать летом в Крыму (Египте, Турции) и т.д., но чтобы маскироваться едут туда якобы с паломническими целями: храмы там посмотреть, монастыри (но с отличным загаром надо приехать непременно!). Третьи такой ерундой не занимаются (как можно!), читают серьёзную литературу (Барта, Честертона, Ильина…) ходят в театр, филармонию и на первых и вторых смотрят с покровительственной улыбкой. В общем, в Церкви то, что и вне ее. И о какой общине (общности) можно говорить?

[Spartak]

a-sche писал(а):

В общем, в Церкви то, что и вне ее. И о какой общине (общности) можно говорить?

Можно стерпеть немощи других, если хорошо знаешь свои собственные.
Есть смысл бороться с грехами, если веришь в необходимость этого.

Представим, что Церковь это община праведников (=Царствие Небесное?), в которой все хорошо и правильно, люди живут по заповедям. А за церковной оградой жизнь порочная, неправильная, плохая. Создается контраст: здесь хорошо, а там плохо. Естественно, любой человек будет стремиться к лучшей жизни и пойдет в церковную общину. Не ко Христу, а именно на поиски лучшей жизни! Ради нее он примет и обряды, и церковный этикет, и все богословские положения. Только вера к этому не сводится.
Испытания веры происходят тогда, когда ради веры согласен претерпеть худшие условия, как раз такие немощные общины. В них же у человека остается максимальная свобода действий.

[Viola]

Все же Христос нам заповедовал быть “солью земли", а соль это то, что делает пищу вкусной, то есть христиане, я думаю должны быть такими, чтобы любой не верующий, или язычник смог задуматься: - “а что в них есть такого, чего нет у нас? “ И если верующие смотрят на друг друга “волком” в своей среде, ток как они будут, относится ко всем остальным? Стоит только догадываться… Кстати из своего опыта могу заметить, что есть многие среди "язычников”, которые ведут себя гораздо достойнее христиан...

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

А что касается интересов, то тут ничего удивительного, поскольку все люди разные, каждый со своим уровнем интеллекта, думаю, что здесь вопрос толерантности и уважения к интересам друг друга.

[Spartak]

Viola писал(а):

Кстати из своего опыта могу заметить, что есть многие среди "язычников”, которые ведут себя гораздо достойнее христиан...

Но, увы, еще больше ведут себя недостойнее...

Viola писал(а):

И если верующие смотрят на друг друга “волком” в своей среде,

ну уж чтобы совсем "волком" - я таких не знаю. Все мы недостойные и обижаем, и обижаемся. Что остается: исправлять себя, являть на деле свою любовь, знание и исполнение библейских заповедей... Ждать лучшего и терпеть что-то нехорошее, что мы не в силах изменить.

[Viola]

Spartak писал(а):

Все мы недостойные и обижаем, и обижаемся. Что остается: исправлять себя, являть на деле свою любовь, знание и исполнение библейских заповедей... Ждать лучшего и терпеть что-то нехорошее, что мы не в силах изменить.

Вот, вот…так поэтому надо не ждать “чудес”, а стараться применять свои знания на практике.
И вы меня не так поняли, я имею в веду, что христиане, по крайней мере, в моей стране ведут себя более замкнуто, и агрессивно чем не верующая часть населения...

[Spartak]

Viola писал(а):

я имею в веду, что христиане, по крайней мере, в моей стране ведут себя более замкнуто, и агрессивно чем не верующая часть населения...

а в чем это выражается, можно узнать? Хотябы пару-тройку примеров приведите для понимания того, о чем вы говорите. Хочу сравнить, может и у нас так.

[Viola]

Spartak писал(а):

а в чем это выражается, можно узнать? Хотябы пару-тройку примеров приведите для понимания того, о чем вы говорите. Хочу сравнить, может и у нас так.

Приведу такие примеры: как то я попала в один православный " кружок", и заметила следующее: люди там в частности общаются только в кугу своих знакомых, к тому же жалуются, что никто не хочет к ним примыкать со стороны, но тем немее моя персона их не заинтересовала, я просто сидела в стороне, они продолжали меня не замечать, хотя пыталась быть дружелюбной… Тоже самое было и с моими знакомыми. Бывало и такое что прихожане не редко подозревали друг друга в занятии магией, клеветали друг на друга, меня даже как то назвали сатанисткой…Короче говоря расскажу анекдот по теме:- Жена мужу говорит:- “Вася ты видел, в какой шляпе наша соседка в храм пришла?” Муж отвечает:-“ нет, не заметил.” Жена:- “Так зачем тогда ты в храм ходишь?!!” ... Вот что то похожее у нас творится…

[hanna]

есть проблемы в приходской жизни...((( светские люди несут менталитет в Церковь, люди те же, тут их надо организовывать, говорить как надо, чтобы что-то получилось. Но не всем батюшкам это интересно(( Тем более есть хорошая отмазка: "Как Бог даст", "Кого Бог приведет".

[Viola]

hanna писал(а):

Но не всем батюшкам это интересно(( Тем более есть хорошая отмазка: "Как Бог даст", "Кого Бог приведет".

Вот именно...

[Spartak]

hanna писал(а):

их надо организовывать, говорить как надо, чтобы что-то получилось. Но не всем батюшкам это интересно((

Что ты предложила бы с этим делать? У меня на уме несколько вариантов или путей к действию:
а) уйти от неустраивающего вас батюшки. Походить по приходам и найти подходящего.
б) обратиться, собрав подписи прихожан, к епископу с просьбой дать приходу более инициативного священника (где он возьмет - его проблемы )
в) поговорить с батюшкой - возможно он согласится внести ваши предложения в приходскую жизнь
г) терпеливо переносить существующее положение, надеясь на то, что оно "Промыслительно служит делу нашего спасения" или "Бог со временем все Сам управит".

Можно сделать новый опрос по этому поводу

[Ervis]

Помню один батюшка мне жаловался что по молодости создал общину и в итоге эта община забирала у него практически все время на решения своих "духовных" проблем (например исповедывал своих чад до тех ночи почти каждый день), а по насчет треб все стали обращаться к обычным попам считая что не стоит по таким земным вопросам беспокоить духовного батюшку.

Итак спустимся на землю. Что дает община священнику в плане финансовом?
Ничего. Точнее в этом плане ничего не изменяется есть община или ее нет.
Но зато высасывает все соки и забирает все время. А ну еще очень много людей за батюшку моляться. Так что еды в виде благодати от молитв у него хоть отбавляй.

[Alexander_Larin]

Вобщем по факту... Общин нет(ну раз два и обчёлся это не считаеться), Приходы как не приходы... никто друг друга не знает, "каждый сам за себя", Священник на себя больно много не берёт проблем паствы. В итоге Церковь не Церковь получаеться. Единство не Единство. Всё это очень печально и очень обидно... те кто должны быть как братья, или хотябы как друзья, или ну просто как знакомые... являються просто отдельными личностями пришедшими к Богу.