[vena]

Здравствуйте.
На днях побывала на кинолектории "Проблема современных молодежных субкультур. Готы и другие" ( в рамках "Покровского кирмаша"). Т.к. сама немного увлекаюсь готикой интересно было улышать, что об этом думают "взрослые". А тем более услышать мнение психолога-эксперта Душепопечительского православного центра во имя праведного Иоанна Кронштадского Изяслава Александровича Адливацкого. Но, должна признаться, я разочаровалась. Неужели проще то, что кажется "небелым" сразу назвать "черным" ? Почему сразу вешают клеймо: раз ты гот, значит ты - сатанист?
Неужели так все думают?

[hanna]

vena, вы, наверняка, хорошо знаете эту субкультуру. Не могли бы Вы привести положительные моменты данного направления?
Пока я встречала только отрицательные отзывы о последователях этого направления. Да, и "сатанизм" не обязательно означает поклонение падшему ангелу.

[physician]

И от меня, vena, к вам та же просьба, только немного шире : если есть у вас достаточно времени, расскажите вообще более широко о готах и этой субкультуре, о ее сути и содержании. Т.к. я, например, про готов (про их внешние проявления) знаю лишь то, что любимый, основной, и, возможно, единственный цвет - черный и они мало улыбаются. На основании таких "глубоких" познаний не получится объективно судить о явлении; так что, если есть возможность - черканите, пожалуйста, пару (или больше) строк.

[vena]

Это движение возникло как противопоставление мэйнстриму, то есть общечеловеческим нормам и пути развития общества. Это символизируют черный цвет одежды и готическая музыка. Радость для гота – слишком простое чувство, он предпочтет уныние и мрачность, как имеющие сотни оттенков эмоции. Готы смотрят на весь мир и своё существование в нем в черно-белых романтично депрессняковых красках.
Важный аспект готики – это пассивность течения. Многие субкультуры содержат в идеологии агрессивные элементы, стремление привлечь общественное внимание и изменить точку зрения людей. Готика не стремится что-либо уничтожить или побороть – она создает альтернативу музыке, одежде и мышлению. Готы - абсолютно мирные существа
Культура готов не фанатична, поэтому каждый гот – это нормальный здравомыслящий человек, лишь не желающий следовать общей моде. Готы эпатажны и артистичны.
Для них смерть - это фетиш. И "тру гот" не уйдет из жизни сам. Готика - это не есть = суициц, как думают многие.Что касается смерти – она рассматривается не как окончание жизни, но как другая жизнь, альтернатива ей. Именно поэтому предметом обсуждений готов являются загробная жизнь.
Не судите о готике по конкретным готам, т.к. существует много видов готов. И Все они выглядят и ведут себя по-разному.
И еще нужно учитывать возраст: 13 лет (несформировавшаяся личность,которая бросается в крайности и не считает нужным узнать что есть что) или уже за 20 лет.
Я готикой увлекаюсь чуть больше 3-х лет. Для себя взяла из готики те аспекты, кот мне ближе. Думаю, не лишним будет добавить, что мой отец священник.
Очень надеюсь, что я не загрузила вас старалась ОЧЕНЬ КРАТКО обрисовать картину. если вам захочется узнать подробнее :
http://www.darkdeal.ru

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Кстати, я улыбаюсь, как вызаметили и на мне нет трупных пятен (извините за мрачный юмор)

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Готика (в отличии от др субкультур) не ограничивается только музыкой. Это и литература (в числе популярных среди готов авторов числятся Бальзак, Бирс, Готье, Картер, Берту, Лавкрафт, Льюис, Мериме, Эдгар По, Блок, Вилье, Марк Твен, Эверс, Гюго и многие другие, а не только Э Райс ) ,кино, искусство, поэзия, фотография.

[hanna]

vena писал(а):

Радость для гота – слишком простое чувство, он предпочтет уныние и мрачность, как имеющие сотни оттенков эмоции. Готы смотрят на весь мир и своё существование в нем в черно-белых романтично депрессняковых красках.

vena, это тоже только некоторые готы так смотрят на мир или все?

vena писал(а):

это нормальный здравомыслящий человек, лишь не желающий следовать общей моде.

А свою моду гот каждый сам себе выдумывает или есть какие-то образцы?

vena писал(а):

Не судите о готике по конкретным готам, т.к. существует много видов готов. И Все они выглядят и ведут себя по-разному

В том то и проблема. Как Вы думаете, как часто встречаются готы-суицидники? В Минске известны случаи самоубийств среди готов.

vena писал(а):

Что касается смерти – она рассматривается не как окончание жизни, но как другая жизнь, альтернатива ей. Именно поэтому предметом обсуждений готов являются загробная жизнь.

Это прям как у христиан, а какие у готов представления о загробной жизни, что они о ней говорят?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

vena писал(а):

Я готикой увлекаюсь чуть больше 3-х лет. Для себя взяла из готики те аспекты, кот мне ближе.

vena, можете рассказать, что Вы взяли от готики?

[Dolola]

Честно говоря -терпеть не могу готов. Такое чуство, будто они только что из могилы выбрались. Нельзя же жить только негативом!

[physician]

vena писал(а):

и на мне нет трупных пятен (извините за мрачный юмор) улыбаюсь улыбаюсь

vena писал(а):

Марк Твен

Если мне память не изменяет, Марк Твен был, как теперь сказали бы, юмористом; готы все-таки позоволяют себе такую слабость, как юмор и смех?

[vena]

hanna писал(а):

это тоже только некоторые готы так смотрят на мир или все?

Это общее мировоззрение . Образцы в одежде? Конечно,преобладает классический черный, а дальше - кто на что горазд. эпатаж я, например, обожаю кружева, рюшечки; одеваюсь и в классическом стиле и готическом(под настроение и по обстановке) но, непременно, в черном.
Известны и случаи суицида среди "обычной" молодежи. Все дело в колличестве.Кол-во готов меньше, поэтому самоубийств кажется больше. Кстати, поверьте: среди эмо самоубийц гораздо больше. Вот уж о ком действительно стоит беспокоиться.
Среди готов есть как неверующие так и верующие. и загробная жизнь для каждого соответствующая.

hanna писал(а):

что Вы взяли от готики?

Это очень личное. Она мне помогла(возможно, это трудно будет понять, но я не расстроюсь). был очень трудный период в жизни. согласитесь, нет ничего хуже разочарования. особенно, если те вещи значили для тебя ВСЁ. Я наткнулась на музыку(может, кто знает "Лакримоза" ).в инете перечитала уйму инф-ции о готике. Я верю, что в жизни не бывает случайностей. "Кто верит в случайность, тот не верит в Бога" (извините, не знаю кто из старцев это сказал).
Dolola спасибо за честность вы часто с ними встречались и где(город, страна)?

physician юмор не чужд, как и всем. правда он может показаться мрачноватым. Мы такие же смертные люди, только "печальные люди в черном"

[Dolola]

venaНе слишком часто, но встречалась, Минск, Беларусь

[hanna]

vena, судя по тому, что Вы написали о готах и что мне известно из других источников информации, то пока явление готов не могу назвать положительным. Само по себе оно не несет свет, добро. Единственное, увлекаться данной субкультурой не означает увлекаться злом и тому подобным. Важны последствия. Вы сказали, что тенденция иметь мрачное настроение актуальна для всех готов, это, в общем-то, одна из причин, приводящая к самоубийству. К самоубийству может привести многое, не обязательно движение готов. Самоубийством человек может по глупости закончить жизнь, когда погибает любимый актер, певец и пр. Движение готов - одно из многочисленных возможных увлечений молодежи, которые может иметь как положительные, так и отрицательные последствия. Просто когда отрицательных последствий какого-либо движения больше, чем положительных (если есть), то... сами знаете.
Вас еще волнует отношение Церкви к данной субкультуре. Если Вы знаете Христианство, христианскую нравственность, мОлитесь Богу и т.д. и одновременно увлекаетесь некоторыми сторонами готики, Ваша совесть Вас не мучает из-за этого, не испытываете отрицательного влияния готики, то будьте спокойны. Возможно, Ваш подход к данной субкультуре более избирателен, чем у большинства молодежи.

[physician]

vena, скажите, а ваше лично настроение и состояние в большинстве своем "мрачное", "печальное" и "унылое" (читаю ваши предыдущие посты)? Или в этом отношении вы тоже более индивидуальный гот?

[her_Woldemaar]

Я бы сказал: всё хорошо в меру. В том числе и готика.
В ее элементах есть свой шарм, своя глубина. Но возводить ее в ранг мировоззрения - это шаг к абсолютизации пессимизма. А разве пессимизм совместим с Благой Вестью?..
Да, для урабанистической европейской культуры, выросшей из корней западного христианства (с его фатальным акцентом на ад, дьявола, Страшный суд и прочие ужасы) возникновение субкультуры готов вполне логично - это реакция, вопль "маленького человека", зажатого в тиски безликой машиной общества. Но этот вопль не должен заглушать в человеке самое ценное - веру, надежду и любовь. В темном туннеле готического мировоззрения должен быть Свет в конце. Если этого нет, то происходит мировоззренческое саморазрушение личности.

[vena]

hanna готика как раз (как это не парадоксально звучит) помогла мне избежать суицида. после этого я стала к вере относиться более трепетно. видимо, это моё испытание.

physician
да, настроение частенько подавленное(случаются в жизни пакости), обычно, если остаюсь в одиночестве . но человек, если не знает о моем увлечении, и не подумает, что я гот, т.к. слишком часто я улыбаюсь

her_Woldemaar выражаю Вам моё восхищение

[wkm]

Не так давно пришлось услышать фразу: "Вы не похожи на христианина, вы похожи на хиппи или панка".

Вопрос:
Всё-таки субкультура готов более "совместима" с христианством?
Или просто отдельный человек "очищает" любую субкультуру, вынося из неё вещи, по какой-то причине ценные для себя,
формируя свой особый, отличный от принятого взгляд на неё?

[vena]

очень хочу, чтоб люди не спешили судить в целом о чем-либо, по единичным примерам. чужая душа потемки. не часто хочеться утруждать себя понять другого. лишь прошу сначала попробовать разобраться в причинах. ведь не просто же так выбираются интересы, увлечения. конечно, важнейшую роль играет то, что было заложено с раннего детства, то. что формирует взгляд на мир.
опять же, не имею в виду "чудесный" возраст 13 -15 лет.