# Добавлено: Вс Май 09, 2010 5:28 pm Заголовок сообщения: Глумление над храмом в Челябинске
Статья Екатерины Станогиной:
"В Челябинске еще один храм возвращают церкви. Эту новость никто бы и не заметил. Зато «Уникальный органный зал Челябинска пытаются захватить и разорить зажравшиеся церковники» - уже новость для первых полос. И это сообщение давно плавает по просторам интернета. Оно очень удобно тем, что сталкивает лбами государство, Церковь и общество.
Точнее не общество, а интеллигенцию советского образца, для которой ценность измеряется в признании «высокого уровня культуры и уникальности», высказанной иностранцами. Вот и сейчас. Вся проблема не в ценности архитектуры храма. Не в совершенно естественном желании верующих убрать туалеты из святая святых своего храма. Проблема в том, что якобы будет потеряно «звучание органа, единственного в городе».
В результате ощущение, как будто находишься внутри сказки про Лису и Зайца. Была у Лисы избушка ледяная, а у Зайца лубяная. Зайца выселила Лиса в образе «коммунистического режима». И теперь Лиса орет на весь белый свет: «Помогите, злой и коварный Заяц выселяет меня несчастную. А у меня в его избушке и ремонт капитальный сделан и пианино дорогущее импортное установлено.... И все добро теперь на свалку? И все это с согласия властей этого леса, которых Заяц, видимо, подкупил....». Люди эту сказку, похоже, не читали в детстве. Поэтому, не разбираясь в тонкостях, просто хотят накостылять зайцу.
Ситуация же вот в чем. Есть храм, построенный на деньги горожан и личные средства Николая II. Его архитектура уникальна. В его истории — вся нелепость двадцатого века. Всего десять лет он использовался как храм. А потом, как водится, его рушили и уничтожали. Только в 1983 году «вспомнили» о том, какая красота стоит в руинах. И восстановили внешне, внутри же украсили на свой вкус. Но ни разу не вспомнили о том, для чего это здание строилось и Кому принадлежит. Или вспомнили и совершенно естественно нашли место для туалетов в алтаре? Но это уже риторический вопрос.
На неоднократную просьбу вернуть Церкви отобранное, теперь любимый ответ: «А там орган стоит! У нас и письмо от иностранных знаменитостей есть, что он там хорошо стоит и трогать его не надо!». Да, стоит. А еще этот орган нуждается в ремонте. Потому что техническое обслуживание, обязательное каждые десять лет, не проводилось. Впрочем, нуждается в починке и протекающая крыша, и треснувшие купола, и кресты. Но до этого нет дела сражающимся за «органный зал». Они не собираются его восстанавливать или ремонтировать. Речь идет только о том, чтобы отстоять его от православных, которые почему-то не оставляют попыток вернуть храм Божий. И почему-то предлагают способы решить проблему с переездом органа в новое и более удобное для всех место цивилизованным путём.
Кстати о переезде... Попытка переместить орган в католический храм была отвергнута. На это отвечают резонно: «В этом случае орган будет потерян для светской культуры нашего города. Ведь костёл — место, куда люди приходят молиться». А то, что православный храм тоже место молитвы, - даже в голову не приходит... Странное дело — все помнят, сколько вложено в реставрацию при советах и какая шикарная люстра из богемского хрусталя там висит; помнят уникальный звук органа. Зато сколько денег было собрано самими жителями Челябинска на постройку этого храма - никто не вспоминает. И о том, для Кого они строили это храм тоже стараются не помнить. Зачем? Проще обсудить сделку государства с РПЦ и то, как современную продвинутую культуру меняют на средневековье.
И ведь во многих дискуссиях последний аргумент - «мы сами православные и верующие, но орган нам дороже, а если его уберут, то и в храм ходить не будем и детей крестить тоже». При этом разве вспоминают эти «православные» о том, как первые христиане защищали свою веру? Как шли на костры за свои убеждения в благополучной и широко мыслящей Римской империи? Сейчас даже как-то позорно говорить о том, что верующий человек и христианин имеет право на место для молитвы. Что храм, построенный и спроектированный как храм, должен служить Богу, а не быть местом «необременительного времяпрепровождения в стильных интерьерах под красивую музыку».
А орган... Если отвлечься от эмоций — вот мнение профессионала. В нашей стране довольно узок круг людей, всерьез занимающихся оранной музыкой. Сергей Владимирович Диденко один из них.
Органному делу я посвятил всю свою жизнь.
Это - моя профессия.
Бывал и на гастролях в Челябинске, играл на этом самом инструменте.
Орган – это прекрасно! Как и вообще всякое великое, высокое, подлинное искусство.
Но, даже преклоняясь перед ним, и даже служа ему, считаю, что единственный достойный путь для русского человека – это уберечься от греха чужебесия.
Из православного храма орган, безусловно, следует убрать!
Возникает технический вопрос: не пострадает ли инструмент, если его демонтировать и перенести.
Нет, не пострадает - если это профессионально будут делать специально приглашенные (и оплаченные) квалифицированные органные мастера из Германии, а не наш грузчик дядя Вася. Само собой разумеется, демонтаж и установка на новом месте должны быть произведены только упомянутыми мастерами - и никак иначе.
Далее, возникает следующий вопрос: не будет ли орган на новом месте звучать хуже. Вполне возможно, что и будет. Встречающиеся голословные утверждения, что католический храм "еще больше подходит", что там "потолок выше" и т.п., - несостоятельны и некомпетентны. Дело в том, что каждый орган специально изготавливается для того помещения, в котором он будет стоять. И этот орган был рассчитан именно на это помещение. Повторяю, может быть, на новом месте он и будет звучать хуже. Казалось бы, это - аргумент против переноса. Но именно, - казалось бы! Потому что, если на одну чашу весов положить все эти органные соображения, профессиональные интересы господ концертирующих органистов, мнения меломанов, любителей, ценителей, публики и тому подобное, а на другую - Православие, то для нормального русского человека не может быть ни малейшего сомнения, которая чаша должна перевесить!
Православию - в православном храме - должно быть подчинено всё!
Да и вообще в жизни - тоже.
Христианство без Православия – то же, что игра на дырках от флейты без флейты.
И, наконец, неужели вы будете спокойно смотреть как на могиле вашей матери будет расположен туалет? В принципе, нужное и полезное для города место... Зачем его оттуда переносить, ведь она уже умерла и ваш памятник на могилке не имеет такой же ценности для других просвещенных горожан.
Храм это не только участок земли. Аналог каждой церкви, построенной на земле, есть и на Небесах. Но «думающие люди» видят в желании вернуть храм только абстрактную жажду наживы («ведь приход будет в центре города»). Хотя другие противники возвращения здания говорят о том, что и так слишком много «культовых сооружений» в городе...
Да и вообще, у противников переноса органа позиция своеобразная. Они создают шумиху в глобальной сети, собирают голоса и объединяются в сообщества. Но при этом не брезгуют и подтасовкой фактов, и «исправлением гласа народа». Пытаться противоречить «борцам за свободу от Церкви» практически невозможно — комментарии в защиту храма мгновенно исчезают. Остаётся максимально один из тридцати. С такими методами ведения дискуссии можно бороться только одним способом — показать реальное мнение людей и реальные факты.
И поэтому мы просим вас, уважаемый посетитель нашего сайта, высказаться. Ответьте на вопрос:
Поддерживаете ли вы возвращение храма РПЦ и перемещение органа на новое место?".
Все ветки однотипны, но направлены на различную целевую аудиторию. Если есть время, пройдитесь по ссылке на "Ангел-Хранитель" и поучаствуйте в голосовании. Логина не нужно.
Это горячая тема, т.к. на 15 чисор намечен митинг протеста переноса органа и админимстрация может среагировать так, как посчитает нужным.
# Добавлено: Вс Май 09, 2010 6:30 pm Заголовок сообщения:
Забирайтя... ненужен нам храм. Орган нужен, а храмов и так навалом, лучше уж в музей. Что же до цивилизованных попыток вернуть, отстоять и так далее, знаем сталкивались, больше не хотим, зубы дороже.
# Добавлено: Вс Май 09, 2010 8:51 pm Заголовок сообщения:
Все ветки с обсуждением умерли. На Кураеве появились православные, посчитавшие нужным проголосовать против передачи храма.
Зато противники - отлично организованы. Есть сотни страниц в масс-медиа с голосованиями и обсуждениями. Сколько мы не пытались оставить там сообщений - не прошло ни одно. Все трут. Я на Кураеве дал ссылки на разные сайты. Можно пройтись по ним и посмотреть, насколько крепка оборона богоборцев.
Уже Сергея Диденко выцепили из столицы на форум, чтобы он высказался. Постараемся достать еще и Евгению Лисицину (Домский собор). Но у нее плотный гастрольный график. Может не получиться.
Целенаправленно создается мнение, что все люди против передачи храма. Православные в явно проигрышной позиции, т.к. мы смогли залить информацию только на конфессиональные площадки. У противников - официальные СМИ.
Это то, о чем говорил о. Андрей Кураев. Мы обречены. Мы ленивы, теплохладны и не можем сделать даже простейшего дела - донести информацию.
# Добавлено: Вс Май 09, 2010 9:21 pm Заголовок сообщения:
... как-то все странно ... храм просто должны вернуть церкви ... не вижу проблем ... он изначально строился как храм на деньги горожан и царя Николая 2 ... все остальное от лукавого ...
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 12:16 am Заголовок сообщения:
DeaD__UnDeaD писал(а):
Нет, конечно, просто один из "борцов за свободу от Церкви"...
да зачем так мудрить? это нынче атеист называется...
но в любом случае за себя отвечайте в этой теме, а не за непонятных "мы".
(если вы не официальный лидер некой группировки с названием борцы за свободу от Церкви... )
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 1:11 am Заголовок сообщения:
Ну о чем можно говорить, конечно храм нужно освободить от органа и перенести его в специально отведенное для этого место. Думаю никакой религиозной конфессии не понравится такое святотатство над их святынями. Тем более это в Челябинске, где и без того так мало храмов. И любители органа должны смириться с этим, ведь они все же культурные люди и должны считаться с другими людьми также, для которых столь дорог и свят храм Александра Невского. Или они вовсе не культурные?
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 2:01 am Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
да зачем так мудрить? это нынче атеист называется...
но в любом случае за себя отвечайте в этой теме, а не за непонятных "мы".
(если вы не официальный лидер некой группировки с названием борцы за свободу от Церкви... )
Не обязательно. Есть атеисты, которые не борятся с Церковью, а что до термина в кавычках, так он из начального поста... Я за себя и отвечал, ну если сарказм сложноват оказался и непонятен, то извините, институтиев не кончали... через буквы иной раз общаться сложновато
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 10:48 am Заголовок сообщения:
Самое странное во всей этой ситуации - реакция самих православных. Переливание из пустого в порожнее и осторожные вопросы:
"А не испортит ли это противостояние репутацию РПЦ" (как будто рассказов про попов на дорогих иномарках не достаточно)
"А имеем ли мы право вообще вмешиваться в подобные вопросы" (типа моя хата с краю и не зачем мне карму спорами портить)
"А может органная музыка это тоже духовность и поэтому пусть лучше инструмент в храме останется" (это даже комментировать не хочется)
Короче, как написали нам в комментах - "вас вообще 4% по последним опросам - вот и молчите в тряпочку не мешайте нам жить своими попытками вернуть храм". Читай православным как обычно указывают место в углу под тряпьем и мы туда послушно забиваемся. Чтобы не мешать взрослым дяденькам бабло пилить. А сортирам самое место в алтаре такой Церкви, которая сама свои храмы не ценит.
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 1:25 pm Заголовок сообщения:
Конечно, храм надо вернуть.
А реакция "культурного сообщества" очень удивляет.
Совсем какое-то оно безкультурное. И похоже, что вообще для них ничего не свято(((
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 2:24 pm Заголовок сообщения:
А кто сказал, что "культурное общество" за культуру бьется? За деньги убиваются. За средства на реконструкцию. За бабло за перенос. За откаты.
На самом деле мне скоро уже позиция противников возврата станет симпатишнее. Они хоть голос подают. И знают за что борются. Православным то и так все хорошо. Это ж чужой храм в другом городе - зачем за него глотку драть??
# Добавлено: Пн Май 10, 2010 3:54 pm Заголовок сообщения:
Аргументов от православных и правда мало...
А про тех, кто бьется за орган - ощущение, что кроме пожрать/поспать/орган послушать человека ничего больше интересовать не должно.
Ощущение, что ничего для человека не свято... никаких авторитетов и тормозов.
Только повод дай, на доброе дело всегда грязи нальют(((
Как объяснить им. что храм, все равно остается храмом, не смотря на то, что был осквернен???
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация21
Репутация11
Репутация45
Репутация: 0
