Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Богородица

Богородица

Альбом: Дева Мария
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Если Бог всеблаг, то почему существует зло?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Priest_Nikolay
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация50

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 1290

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 30, 2010 2:23 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Назвать это "появлением в светлых обителях " будет лицемерием из-за присущего этим словам неадекватного эмоционального оттенка.
Это с вашей атеистической позиции вера христиан, кажется неадекватной и эмациональной. А я ЗНАЮ, что после смерти есть жизнь и жизнь прекрасная. Как бы вы к этому не относились, я ничего плохого не вижу в том, чтобы этим утешением, поделиться со страждущим. Вам ему, нечего сказать. Любое ваше слово (пусть, как вам кажется, правдивое и не лицемерное) его убъет. Моё слово, успокоит и утешит.


Acid писал(а):
.Кстати,не совсем по сути,они же некрещенные умирают?Они же даже Бога увидеть не смогут?
Вот видите, какие у вас огромные пробелы в христианском богословии. Может именно отсюда растет весь ваш скепсис?


Acid писал(а):
- вы в другом месте на этом форуме писали,что сами сталкиваетесь с сомнениями,и боретесь с ними.В ситуации личного присутствия рядом с этими детьми рискну предположить,что для борьбы вам понадобиться очень много сил.
Возможно. Укреплять меня будет внутренние борения Христа: "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил"?(Мар.15:34).


Acid писал(а):
- какой смысл в голодной мучительной смерти невинных детей?
Для живых- это свидетельство против их грехов и преступлений. Импульс для покаяния, милосердия, раскаяния в черствости. Для детей- это залог будущего, славнейшего блаженства. "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".(Откр.21:4)

Acid писал(а):
- это главное в контексте обсуждения.
Тогда о чем мы говорим, если сошлись по сути?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 30, 2010 2:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
- зло существовало до грехопадения.И заповеди для "укрепления в добре".

но оно не касалось человека. Это равносильно тому, что развитие человека могло произойти без зла. Но человек, обладая свободой выбора, выбрал путь со злом.


Последний раз редактировалось: Spartak (Пт Апр 30, 2010 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 41
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 30, 2010 2:52 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):

her_Woldemaar писал(а):
В раю у человечества будет ОПЫТ пережитого
- надеюсь,ты не ограничишься одним замечанием подмигиваю .Во-первых,опыт жизни умершего от голода младенца и Авраама (умершего "пресытившись жизнью") различен.Почему?
Во-вторых,младенец - это уже опыт жизни его родителей и сотен тысяч поколений его предков,и миллионов поколений его дальних животных предков.Твоя пятипалая рука,как и структура твоего мозга,определяющая твою психику - это концентрация опыта.Понимашь о чем я?

Я уже давно понимаю, о чем ты. улыбаюсь
А вот теперь пойми, о чем я: жизнь для меня - это безграничная Тайна. "Почему" стало моим любимым словом с младенческого возраста, и тем не менее - ситуации, в которых "почему" остается без ответа не дают мне повода разувериться в чудесной красоте и неведомом таинственном смысле Мироздания.

Неужели ты думаешь, что если твой скучный материализм выглядит логичней моего странного пантеизма, то он тем самым более привлекателен? улыбаюсь

Теперь непосредственно по теме:

Если ты заметил, я гвоорил об опыте человечества в целом. Человечество - единый организм, как и вся Вселенная в принципе. Да, всем субъектам сознания дано переживать отдельность и обособленность своего пути. В театре актеры играют разные роли, но хороший актер не жалуется, что ему дали "не ту" роль - он сыграет ее на ура, как мастер. Вот и нас в Итоге ожидает осознание того, что роль не важна - важно наше бессмертное мастерство, которое божественно, так как божественна наша подлинная природа, не подверженная страданиям и смерти.
Надеюсь, ты хоть отчасти меня поймешь - хоть и не употребляешь вещества. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 48
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Апр 30, 2010 4:44 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Кстати,ранее вы утверждали,что зло - абсолютно необходимая вещь

Абсолютно. Я такими словами стараюсь не бросаться, так как в мире всё относительно. Абсолют - выдумка серого вещества.
Объясняла, механизм действия зла, а не то, что оно абсолютно необходимо.

Acid писал(а):
Зло - это и противоположность добру,только потом - отсутствие.

Наличие(добра) и отсутствие(добра) - два антонима, противоположность. Я какой-то последовательности (сначала и потом) не вижу. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Май 02, 2010 10:14 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала основное :
Spartak писал(а):
ты целиком не прав, да еще обвиняешь меня в нечестности. Догматы моей веры в Символе Веры, а то что ты привел - богословские выводы из догматов. Символ Веры - есть все догмы моей веры. Остальное - либо выводы, построенные на догмах, либо частные богословские мнения.
- Spartak,если бы я имел ввиду сокращенный вариант,я так бы и написал - "Символ Веры".И "Изложение догматов Православного догматического богословия по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II." - далеко не частное мнение.
Spartak писал(а):
но оно не касалось человека. Но человек, обладая свободой выбора, выбрал путь со злом.
- вобщем,можно зафиксировать предварительный результат - зло,как потенциальную возможность создал Бог,изначально - до того как человек упал.
Priest_Nikolay писал(а):
Для живых- это свидетельство против их грехов и преступлений. Импульс для покаяния, милосердия, раскаяния в черствости. Для детей- это залог будущего, славнейшего блаженства.
- то есть 8500 детей умирает каждые сутки чтобы мы их пожалели?И страдания (смысла которых они даже не понимают) - "залог"?Бог впускает детей в обители только как следует помучив?Это - не смысл,это - его отсутствие.Все равно как перед тем как дать ребенку мороженое,бить его молотком по пальцам.
her_Woldemaar писал(а):
Если ты заметил, я гвоорил об опыте человечества в целом.
- твоя религия и православие - далеко не одно и то же.Это надо иметь ввиду.Твои взгляды ближе к взглядам мистиков - а если их внимательно читать - окажется,что жизнь после смерти и не нужна вовсе."Сансара - та же нирвана","где верх - там низ".Мистикам не нужно "завтра" - все уже свершилось.
И касательно концепции "опыта всего человечества" - что для этой идеи,что для идеи прогрессивной эволюции - значение имеет лишь конечный результат;обосновать значимость промежуточных звеньев очень трудно - их вечная жизнь абсолютно не нужна.
Dudochka писал(а):
Объясняла, механизм действия зла
- вы употребили следующее выражение - "человеческая природа такова...".То есть зло необходимо.Перечитайте внимательней свое сообщение.
Dudochka писал(а):
Наличие(добра) и отсутствие(добра) - два антонима, противоположность. Я какой-то последовательности (сначала и потом) не вижу
- имеется ввиду последовательность в обьяснении. И касательно вашей аналогии - дырку в бублике делает пекарь,а не бублик делает ее сам. подмигиваю

**************************************

Priest_Nikolay писал(а):
Это с вашей атеистической позиции вера христиан, кажется неадекватной и эмациональной.
- я уже указал,что мне кажется неадекватным - ваша формулировка,а не вера.
Priest_Nikolay писал(а):
А я ЗНАЮ, что после смерти есть жизнь и жизнь прекрасная
- ЗНАЕТЕ?Когда это пишите,надо вспоминать приведенное вами Марка 15-34,даже у Христа были сомнения...были бы они у него,если бы он "знал"?
Priest_Nikolay писал(а):
Вот видите, какие у вас огромные пробелы в христианском богословии
- улыбаюсь .У меня достаточные знания в областях,которые меня интересуют,и могут полностью отсутствовать в каких-то частных вопросах,по поводу которых и в самой церкви бывают противоречивые мнения.К примеру :"...отец Амвросий отзывался о некрещеных младенцах так: хотя они по заслугам Господа Иисуса Христа и будут в Царствии Небесном, но останутся слепыми, то есть лишатся возможности зреть лице Господа, вследствие того, что в Таинстве Крещения с них не смыт прародительский грех" (Старец Варсонофий Оптинский. Келейные записки. М., 1991. С.24). Вы наверное знаете нечто противоположное? подмигиваю
her_Woldemaar писал(а):
Неужели ты думаешь, что если твой скучный материализм выглядит логичней моего странного пантеизма, то он тем самым более привлекателен?
улыбаюсь .Я не собираюсь меряться "привлекательностями".Вкратце упомянул о своем видении мира вот здесь http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=111733&highlight=#111733 .
Spartak писал(а):
Думаю, что Создатель свойств множеств может такое позволить.
- ты спрашивал,нарушена ли логика - я ответил - нарушена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Май 05, 2010 6:56 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно зафиксировать предварительный результат - зло, как потенциальную возможность создал Бог, изначально - до того как человек упал.
Бог создал человека по образу Своему, т.е. свободным и сотворцом (Адам давал имена всей твари) –человек творя добро подобно Богу («вся елика сотвори: и се добра зело» Быт.1:31) -уподоблялся Богу и становился Его подобием. Но человек употребил свою свободу творить - во зло. Т.е. свободно, без понуждения создал зло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 41
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Май 05, 2010 10:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugeniy писал(а):
Цитата:
можно зафиксировать предварительный результат - зло, как потенциальную возможность создал Бог, изначально - до того как человек упал.
Бог создал человека по образу Своему, т.е. свободным и сотворцом (Адам давал имена всей твари) –человек творя добро подобно Богу («вся елика сотвори: и се добра зело» Быт.1:31) -уподоблялся Богу и становился Его подобием. Но человек употребил свою свободу творить - во зло. Т.е. свободно, без понуждения создал зло.

Если Бог не может творить зло, а человек может, то получается, что Бог создал более могущественное существо, чем Он сам? улыбаюсь
И если возможность творить зло - это необходимое условие свободы, тогда получается, что Бог менее свободен, чем человек? улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:15 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почитал, созрел вопрос: что вы курите?

- если карандаш не ручка, то значит им нельзя писать!
- о да, чувак, забей еще один косой!
- если гранат не бумеранг, то значит ее нельзя бросать!
- ну ты вапще!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 9:29 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugeniy писал(а):
Бог создал человека по образу Своему, т.е. свободным и сотворцом
- ваше предположение напоминает какие-то языческие политеистичные мифы - самый главный Бог и божки поменьше,потом финальный Рагнарек наверное? подмигиваю
"...Бог заповедал человеку, чтобы он не вкушал плодов от древа познания добра и зла..." - понятно,что зло было ДО.Да и вообще в мире возможно только то,что потенциально заложено творцом(в противном случае надо жертвовать монотеизмом );я уже приводил аналогию - В мире актуальным может стать только состояние,потенциально возможное - разве не так?На плоскости никто не сможет получить обьем;так в космосе,с условиях осутствия силы тяжести,невозоможно "упасть" - потому что некуда.Так и человек мог "отпасть" от Бога,только если было "куда",если потенциально в мире было зло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 41
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:21 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
.Да и вообще в мире возможно только то,что потенциально заложено Творцом(в противном случае надо жертвовать монотеизмом)

Совершенно точно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 11:59 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid и her_Woldemaar! Советую вам прочитать статью, которую в самом начале нашей дискуссии предоставил Priest_Nikolay. (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/1g52-all.shtml). Все-таки доктор физико-математических наук писать умеет лучше чем кто-то из здесь присутствующих. Там все наши вопросы получают логичные ответы. И достаточно четко установлены рамки аксиоматики (веры) и логического доказательства (разума).

Для всех здесь присутствующих приведу интересный отрывок:

Цитата:
На первый взгляд, существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырех посылок:

Бог существует.
Бог всеблагой.
Бог всемогущ.
Зло существует.
Если принять любые три из них, то по всей видимости следует отбросить четвертую.

Если Бог существует, желает всеобщего добра и достаточно могуществен, чтобы достичь всего, чего желает, то зла не должно быть.

Если Бог существует и желает только добра, но зло существует, то Бог не достигает всего, чего желает. Значит, Он не всемогущ.

Если Бог существует и всемогущ и зло также существует, то Бог желает существования зла. Значит, Он не всеблагой.

Наконец, если "Бог" - это существо, которое и всемогуще и всеблагое, и тем не менее зло существует, то такой Бог не существует.

Пять возможных решений так логически сформулированной теодицеи:

Атеизм - отрицание посылки 1 (т.е. "Бог существует").
Пантеизм - отрицание посылки 2 (т.е. "Бог всеблагой").
Древний политеизм и современный деизм оба отрицают посылку 3 (т.е. "Бог всемогущ"). Древний политеизм ограничил могущество Бога расщеплением Бога во множество маленьких божков, одних добрых, других злых. Некоторые течения современного деизма делают по сути то же, но в другой форме, сводя Бога к существу, живущему во времени и подверженному несовершенству, развитию, и обладающему лишь ограниченной силой.
Идеализм - отрицание реального зла. Он проявляется в разных формах (Адвайта Индуизма, т.н. "Христианская Наука" М.Бейкер Эдди, множество течений Новой Эры), и все они утверждают, что зло - это иллюзия непросветленного человеческого сознания.
Наконец, библейский теизм (ортодоксальное христианство, иудаизм, ислам) признает все четыре посылки и отрицает наличие логического противоречия между ними. Это может иметь место, если и только если в них есть неоднозначные или нечетко определенные термины.


Предлагаю всем прочесть и задавать вопросы потом. В противном случае буду пытаться ответить своими словами, чтобы подвести какой-нибудь итог дискуссии.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Acid to Woldemaar писал(а):
- твоя религия и православие - далеко не одно и то же.Это надо иметь ввиду.

Acid - жжешь! Ты по сути признал анафему Владимира, как независимый эксперт улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 12:21 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spartak писал(а):
Все-таки доктор физико-математических наук
- жаль что без бороды...+100 к авторитетности было бы подмигиваю .
Вообще,если ты понимаешь,о чем пишет автор - значит можешь кратко сформулировать;если не понимаешь - тогда и ссылку можено не приводить.Но я прочту - и дальше продолжим.
Небольшие замечания :
Spartak писал(а):
Пантеизм - отрицание посылки 2 (т.е. "Бог всеблагой")
- ошибка.Это совершенно необязательно.
Spartak писал(а):
Древний политеизм ограничил могущество Бога
- кстати,это тоже самое,что и концепции "самоограничения" и "других творцов".
Spartak писал(а):
Это может иметь место, если и только если в них есть неоднозначные или нечетко определенные термины
+1.Здесь и собака зарыта - или термины неопределены,или их значение меняется,или "мы не можем судить о делах Божьих".
Spartak писал(а):
Ты по сути признал анафему Владимира
ну не спеши разжигать костер...все таки у нас свобода вероисповедания;а то,что он не желает мириться с внутренними противоречиями некоторых религиозных течений и пытается их преодолеть - по-моему только плюс.
улыбаюсь

Добавлено спустя 3 минуты:

Spartak писал(а):
(http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/1g52-all.shtml)
- а вообще,типичная особенность подобных текстов - это их растянутость,водянистость - куча мнений,куча цитат - а когда начинаешь выделять суть - окажется что можно вместить все в два абзаца...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 12:59 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
а вообще,типичная особенность подобных текстов - это их растянутость,водянистость - куча мнений,куча цитат - а когда начинаешь выделять суть - окажется что можно вместить все в два абзаца...

ложь, следующий раз - желтая карточка. Ты не имеешь права говоритьв таком стиле, раз уж согласился вести дискуссию. Тебе привели научную статью, а не вырезку из желтой газетенки или рекламного буклета. Критикуй достойнее, с аргументами.

Acid писал(а):
Вообще,если ты понимаешь,о чем пишет автор - значит можешь кратко сформулировать

У автора получается лучше - в конце статьи есть вывод по работе и не 2 абзаца, а целую страницу по пунктам.

Личное пожелание: никто тебя не может заставить думать логично - ты свободный человек. Но если ты решил здесь это делать, то к тебе предъявляют требования логики. То же самое с христианством. Никто тебя не заставит принимать христианские догматы, но раз ты уже принял игру по нашим правилам и начал рассматривать возможности существования Бога, добра, зла, свободы воли, то будь последовательным. Ищи противоречия именно в христианстве, не бери догмы атеизма типа "Бога нет", "свободы воли нет", "добра нет", "зла нет" и т.д.

Acid писал(а):
ну не спеши разжигать костер...

а что плохого в анафеме? это только признание свершившегося факта. В этом случае с нейтральной стороны. Я просто зафиксировал это.

Acid писал(а):
Здесь и собака зарыта - или термины неопределены,или их значение меняется,или "мы не можем судить о делах Божьих".

или ты просто не понимаешь чего-то, с чем очень не хочешь соглашаться (это скорее всего). Мне кажется, что для тебя текст слишком сложен. Попробую показать как в нем даны ответы на некоторые твои вопросы. Это потребует некоторого времени (до 1 недели). И нам понадобится тот, кто нас рассудит (это для порядка).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 41
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:29 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Spartak писал(а):
Пантеизм - отрицание посылки 2 (т.е. "Бог всеблагой")
- ошибка.Это совершенно необязательно.

И вновь соглашусь с Асидом. Действительно, совершенно с потолка взятый тезис.

Spartak писал(а):
Древний политеизм ограничил могущество Бога

Это тоже ерунда. К слову, в христианстве политеизм (почитание святых, представление об ангелах, часть из которых может быть "врагами Господа") еще более ярко выраженный, чем, к примеру, в индуизме.

Цитата:
Spartak писал(а):
(http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/1g52-all.shtml)
- а вообще,типичная особенность подобных текстов - это их растянутость,водянистость - куча мнений,куча цитат - а когда начинаешь выделять суть - окажется что можно вместить все в два абзаца...

И здесь тоже соглашусь. Давайте, если уж затеяли полемику, обходиться без отсылок типа "пойди почитай - умнее станешь".

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Spartak писал(а):
Acid писал(а):
а вообще,типичная особенность подобных текстов - это их растянутость,водянистость - куча мнений,куча цитат - а когда начинаешь выделять суть - окажется что можно вместить все в два абзаца...

ложь, следующий раз - желтая карточка.

Это с какой стати? ржунимагу

Цитата:
Критикуй достойнее, с аргументами.
Да-да, учись достойной критике у Спартака. улыбаюсь

Цитата:
Личное пожелание: никто тебя не может заставить думать логично - ты свободный человек. Но если ты решил здесь это делать, то к тебе предъявляют требования логики.

Фсё, Вальдемар пацталом. Я больше не могу, хлопцы. ржунимагу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ваше предположение напоминает какие-то языческие политеистичные мифы
ну напоминает так и что? у фрейзера "фольклор в ветхом завете" видим как народные мифы поискажали повествование бытоописателя улыбаюсь
Цитата:
самый главный Бог и божки поменьше,потом финальный Рагнарек наверное?
нет есть Бог, а есть человек - образ Божий, который создан стать подобием Бога.
Цитата:
"...Бог заповедал человеку, чтобы он не вкушал плодов от древа познания добра и зла..." - понятно,что зло было ДО

нет, непонятно. Бог создал мир добрым. Создал человека свободным. Дал заповедь: "если хочешь творить добро - будь послушен, уподобляйся Мне". Человек не захотел быть подобием Бога, не захотел Его слушаться, он сам захотел стать богом и творить свою волю. Бог благ и Он источник всякого блага. Будучи послушным Богу человек уподоблялся Ему и приобщался Его благу. Но человек отвернулся от Бога и отпал от блага и добра - во зло. Это как аквалангист, плавающий по дну и ему с коробля воздух по шлангу качают и говорят команды : "обследовать сектор А, теперь сектор Б" и т.д. А он думает: "Ай да ну их, я буду делать что хочу" и взял шланжик отрезал ножиком и гуляет теперь свободный. Только что с ним через 5 минут будет?
Воздух для организма один из источников жизни. Лишая самого себя этого источника организм умирает.
Но Бог как жизнедатель является источником жизни человека и источником добра. Человек отворачивается от Бога сам, по своей воле - отворачивается от Жизни и Добра, выбирает смерть и зло. Он сам создает зло своим решением.
Цитата:
Если Бог не может творить зло, а человек может, то получается, что Бог создал более могущественное существо, чем Он сам?

Бог не может творить зло, потому чтог Он - Добро и Он - Свят. Красное не может быть зеленым, Бог не может делать зло. Всемогущество Бога заключается не в произволе, а в том, что Бог мгновенно делает все что захочет. Бог не хочет делать зло, вот Он его и не делает, а захотел создать мир, тут же появиля.
Человек же не может мгновенно получать того, что он захотел.
Цитата:
Бог менее свободен, чем человек?

Бог зла не делает, в виду свободного выбора всегда делать добро. Похожие вопросы о своместимости свойств Божиих уже обсужждались.
Если я сижу за столом и передо мной два блюда А и Б, а я ем только А, то это не значит, что я не могу по какой-то причине есть Б, просто А мне больше нравится и приносит мне наслаждение, и по сравнению с ним Б - гадость какая-то улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 33130
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 27734
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 426671
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 47540
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 532306
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 291717
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 100435
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.20453 секунд -